Форум - Администрация города: Вопросы
Новые тарифы
Ответить на тему
Автор |
Сообщение |
DenisDollar лидер
Возраст: 46 Пол: Муж
|
Добавлено: 30 Январь 2007 19:47
| Профиль |
Сайт | Цитировать |
|
|
Доброго времени суток.
А сложно выложить сюда новые тарифы ЖКХ?
Заранее благодарен.
_________________ .
.
Синоптикам, которые научились умело манипулировать словом "местами", удалось достигнуть практически стопроцентной точности прогнозов погоды.
|
|
|
Anykon Новичок
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 37
Пол: Муж
|
Добавлено: 07 Февраль 2007 00:25
| Профиль |
Цитировать |
|
|
К вопросу о новых тарифах.
Уважаемые депутаты городской думы, все нижесказанное адресуется вам.
Уже который год вызывает удивление та легкость, с которой коммунальщикам удается протаскивать новые тарифы через думу. То есть, споры об обоснованности повышения тарифов ведутся вроде бы жаркие, и принципиальная позиция депутатов налицо, но тарифы, тем не менее, растут ровно настолько, насколько это надо коммунальным монополистам. Аргумент же всегда один: «Если мы сейчас не увеличим тарифы, то нас неминуемо ждет кризис системы, и тогда…» - говорит в камеру представитель законодательной ветви городской власти с трагически-задумчивым выражением лица, оправдывая вынужденность принятия непопулярного решения близким коллапсом.
Но ирония обстоятельств в том, что коллапс наступит неминуемо, если не изменить суть подхода к повышению тарифов. Всем понятно, что «коммуналка» в нынешнем её виде - это по сути своей бездонная бочка, в которую сколько денег ни вкладывай - наполнить невозможно. Деньги из этой сферы утекают как вода из ржавых трубопроводов, которые должны за эти же деньги ремонтироваться. Одним словом – тарифы растут, а качество услуг остается на прежнем уровне.
Поэтому, при рассмотрении повышений тарифов надо с наших монополий в первую очередь спрашивать не обоснование их затрат, которые они как сказку сочиняют (знаю, потому что сам сочиняю), а программу повышения эффективности, в которой господа коммунальщики должны четко изложить, что к такому-то времени затраты на содержание сетей сократятся до такого-то уровня благодаря таким и таким мероприятиям, внедрению новых технологий, в том числе и управленческих, и др., что в дальнейшем выразится в снижении потерь, а следовательно, и тарифов (в которых эти потери, кстати, в данный момент многократно учтены).
Что-то я даже упоминания о подобных программах не слышал.
Вот и оплачивает потребитель не только услугу в чистом виде, но и разгильдяйство и неспособность господ коммунальщиков выстроить эффективную работоспособную систему.
Разводить руками и ссылаться на трудности инфляции и недостаточного финансирования – это лозунги вчерашнего дня. Сегодня нужны управленческие решения, которые не просто позволят системе держаться на плаву, а способны привести к кардинальным улучшениям в ней. И управленцы нужны, такие, которые знают, как этот результат получить. А если руководитель умеет только тарифа выбивать, то нечего ему на этой должности делать. Пусть берет разводной ключ и идет гайки крутить.
Поэтому и ответ на шантаж коммунальщиков должен быть иным – если хотите денег, то покажите, как вы собираетесь с их помощью решить ту или иную проблему, чтобы в дальнейшем её из списка исключить.
К сожалению, я подобных речей от депутатов не слышал. Поправьте меня пожалуйста если я не прав.
А впрочем, возможно, что реальные улучшения в системе руководству и не выгодны вовсе. Реформа ЖКХ длится уже который год, а за все это время в моей «хрущевке» ни одного вентиля в подвале не заменили. Поэтому, если надо работы по водопропроводу провести, то приходится весь дом отключать – вентили на стояках не держат.
Это, по-вашему, нормально? Взглянуть бы на перечень работ, проведенных в нашем доме по документам РЭУ. Уверен, что найдем там много интересного.
Не могу припомнить также, чтобы за 10 лет была заменена хоть одна рама или вставлено хотя бы одно стекло в подъезде. Куда в этом случае идут мои деньги «за капремонт»? И кому этот самый капремонт делают? Как бы это проверить, а?
|
|
|
Solo лидер
Зарегистрирован: 03.04.2006 Сообщения: 455
Возраст: 53 Пол: Муж
|
Добавлено: 07 Февраль 2007 09:25
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Лично я считаю, что повышение эффективности работы коммунальных служб не выгодно в первую очередь самим руководителям этих самых служб. Ведь списывая затраты на всевозможные утечки и потери, можно обеспечить себе и своим близким вполне приличну жизнь, которая, прямо скажем, не по карману большинству жителей нашего города.
|
|
|
Anykon Новичок
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 37
Пол: Муж
|
Добавлено: 07 Февраль 2007 15:14
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Ну это и ежу понятно - в мутной воде очень легко перепутать личные закрома с муниципальными. А где, по -твоему, вентили, рамы и стекла из моего дома?
Вопрос в другом: когда мы, рядовые граждане услышим наконец от коммунальщиков не об одностороннем изменении тарифов, а о том, что они реально намерены делать, чтобы улучшить свою работу, снизить издержки. Когда увидим в открытом доступе (именно в СМИ, а не деситиминутный репортаж по Телетексту) отчеты администрации по этим проблемам, которые касаются каждого горожанина? Считаю, что имеем право.
|
|
|
YT МОДЕРАТОР
Возраст: 46 Пол: Муж
|
Добавлено: 08 Февраль 2007 11:53
| Профиль |
ICQ | Цитировать |
|
|
Anykon и Solo, о каких коммунальных службах ижет речь? Если это водоканал, теплосеть и электросеть, то у них разные способы утверждения тарифов.
По поводу личных и муниципальных закромов - вы здесь немного ошибаетесь, директор не будет явно использовать деньги предприятия в личных целях, для дополнительного обогащения есть другие способы, об источниках которых вы никогда не узнаете, если не будете в это посвящены. При чем абсолютно законным путем. Так что ваше утверждение о перекачке денег из производства в собственный карман не имеет законного основания.
На сколько я помню, администрация не имеет прямого отношения к расчету и утверждению тарифов. Администрации непосредственно подчиняются 4 главных лица в каждом муниципальном коммунальном предприятии. Все МУП находятся на полном самообеспечении, пытаются выжить за счет повышения тарифов и пока что не достигнута та точка "насыщения", когда подъем тарифа уже только приносит доп.прибыль. На фоне этого администрация, не делая никаких усилий, забирает в свой бюджет прибыль этих предприятий... при чем с приходом нового мэра размер изымаемой прибыли увеличился сразу в 2 раза.
|
|
|
Anykon Новичок
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 37
Пол: Муж
|
Добавлено: 09 Февраль 2007 09:43
| Профиль |
Цитировать |
|
|
YT, вот я и прошу, если ты владеешь темой, то объясни, каким образом формируются и утверждаются тарифы. Может быть хоть тогда я пойму, почему я должен платить 1000 р. за тепло, которое на ГРЭС является побочным продуктом при выработке электроэнергии, расходы на производство которой уже учтены в тарифах на электричество.
По поводу "насыщения" это хорошо сказано. Вы видели когда-нибудь человека, достигшего полного насыщения?!! А "насыщения" коммунальных служб никогда не произойдет по уже указанным мной причинам - тотальное воровство, тотальное разгильдяйство и технологии каменного века.
Теперь по поводу воровства - конечно, я не имел в виду, что директор таскает домой бронзовае вентили (хотя лет 15 назад, на заре российского капитализма, возможно таскал). Вентили таскает слесарь, а списывает кладовщик. У руководителей, как ты правильно сказал, своя технология, которая, в принципе, стара как мир. Допустим есть А, который влияет на распределение денежных потоков, и есть Б, который хочет от этих потоков завернуть ручеек в свою сторону. Приходит Б к А и предлагает создать коммерческую структуру, которая будет что-то муниципальному предприятию продавать (услугу или товар, не важно), а затем часть денег возвращать А каким-либо способом (вариантов масса), разумется не в качестве взятки, а просто потому, что тот хороший человек, а хорошие люди должны друг дргу помогать. А сомневается и говорит, что у них тендерная система. Б не видит в этом никаких проблем, потому, что у него есть друзья В и Г которые могут представить такие предложения, на фоне которых предложение Б будет просто апогеем альтруизма. Так что и тендер состоится, и еще А какую-нибудь благодарность получит за хорошую работу. Вот и весь "секретный способ", про который не нам положено знать, а компетентным органам.
|
|
|
Стюардесса Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 30 Откуда: город Н-ск Пол: Жен
|
Добавлено: 09 Февраль 2007 13:03
| Профиль |
Цитировать |
|
|
коммунальщики , реформа ЖКХ - как много умных словто знаем....
а вот как в прошлом году мы все дружно "выбрали "Управляющую компанию"!!! Вы хоть читали тот"договор" который нам всучили старшие по дому с приговоркой - "подписывайте - а то все отключат!" а вспомните, вы на собрании жильцов их выбирали? протокольчик выборов-то есть в природе?
мы вот попытались прочитать, потом спросить руководителей УК - че они понаписали то !
а где расчеты тарифов, которые мы обязаны уплачивать? а где тот перечень работ, которых входит в объем оплачиваемых "услуг"?
а отчитайтесь ка нам предварительно за деньги, которые мы безмерно исправно платим, а вот чтобы крышу в доме сделать - столько же наш старший по дому туда ходит, пишет и ругается (просто герой - ему безмерный за это респект!!!) - и живем обещаниями
нам все обяъснили: тарифы - постановление администрации, объем услуг - а вот есть Постановление правительства, положение, в котором все это написано.. а отчет - пока нечего давать, мол, молодые мы, да мол будем отчитываться, работать, так вот сразу и не сделаешь - дайте пять лет - будет хорошо!
"двадцать лет длиласть трагедия - а теперь - все хорошо." ("Тот самый Мюнхнгаузен")
год уже заказнчивается - а что-то не видно собраний да отчетов!
а что у нас не УКХ а управляюшщая компания - видно только по бланкам платежек..
видя такое задумали мы вроде как ТСЖ организовать (не у себя - а "у того парня") - да вот и задумались,
вот будем сами обслуживать, там, сети, мусоровывоз, ремонты делать ... а" по хорошему" отдадут нам эти сети?
А на Фонд на капитальный ремонт уговорим жильцов - ведь это как на кап. ремонт квартиры - годами собирать надо!! кстати, а ведь годами и собирали - в нашу УКХ. А кому ремонты капитальные делали за последние 10 лет?? вот..... теперь ТСЖ должны их снова собирать? на следующие 10-20 лет капитального дожидаться!!
и кажется мне, что все мы добропорядочные граждане говорим то много , а делать сами - ничего не собираемся - пусть придет Дядя и все для нас сделает. а мы еще посмотрим, сказать ли ему спасибо!
и я к сожалению, такая же..... все жду...
да, и вот еще:
"Может быть хоть тогда я пойму, почему я должен платить 1000 р. за тепло, которое на ГРЭС является побочным продуктом при выработке электроэнергии, расходы на производство которой уже учтены в тарифах на электричество. "
- на теплоэнергию утверждаются отдельные тарифы (коль интересно Постановление РЭК от 23.11.06 - опубликовано верятно в Ставрополке) )))
|
|
|
Реклама Двигатель торговли |
|
|
YT МОДЕРАТОР
Возраст: 46 Пол: Муж
|
Добавлено: 09 Февраль 2007 13:14
| Профиль |
ICQ | Цитировать |
|
|
Знаю только как формируется тарифы в электросетях, за теплосеть и водоканал ничего не могу сказать. Но думаю, что разница там не сильно большая. Существуют специально утвержденные методики по расчету тарифов, по которым эти тарифы принимают. Для утверждения тарифов на электроэнергию со всего края представители электросетей едут на комиссию в Ставрополь. Везут все расчеты, обоснованные и потвержденные документально. Эта комиссия рассматривает все затраты на основное производство и убирает лишние затраты. После этого идет защита тарифа на собрании комиссии. В итоге комиссия окончательно урезает до минимума затраты и издает приказ о новых тарифах.
Самое интересное, что в нашем крае утверждение тарифов - это не экономическая деятельность, а больше политическая - уменьшить тариф до минимума (или еще ниже) отчитаться перед губернатором и президентом, что они такие хорошие и тарифы самые низкие. На самом деле такая деятельность подрывает все предпосылки для создания материальной базы, которая может способствовать уменьшению тарифов... хоть это и звучит противоречиво. Недополученные средства на основное производство в следующем году обходятся в 2-3 раза дороже. Самое интересное, что наша краевая комиссия считает, что население у нас супер честное и не ворует электроэнергию, поэтому коммерческие потери при расчете тарифа равны нулю. Так что, как мне кажется, коммунальщики при всем своем желании без утверждения комиссии не смогут сделать тариф такой как им хочется. И наша реальная краевая система утверждения тарифов преследует только одну цель - поставить на грань разорения коммунальные службы с целью их дальнейшего выкупа столичными фирмами. Потом эти фирмы будут задирать тарифы максимально больше и всю прибыль вывозить к себе, оставляя за собой руины коммунального хозяйства. Так что, возможно, не все так плохо, как вам кажется.
Насколько я помню - расчет стоимости по теплу складывается из услуг по передаче и потерь при этой передаче. То же и на водоканале. Бесплатный источник, который еще надо доставить до потребителя.
Про систему откатов сейчас знают даже школьники, но это все таки незаконная прибыль. А я говорил именно о способах полностью законного получения доп.прибыли. Хотя откаты тоже не редкость, но это как правило круговая порука - сначала тебе дали откат, потом ты кому то даешь откат и т.д. по кругу... хорошо если ты еще остался в прибыли.
|
|
|
YT МОДЕРАТОР
Возраст: 46 Пол: Муж
|
Добавлено: 09 Февраль 2007 13:32
| Профиль |
ICQ | Цитировать |
|
|
Стюардесса - Вы абсолютно правы! Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Реформа ЖКХ сделала одну очень важную вещь - убрала астрономический долг с государства за капитальный ремонт многоквартирных домов и переложила его на плечи жильцов. В выгодном положении остались ТСЖ и частный сектор. Кстати, именно эта реформа позволила в частном секторе задрать цены на жилье в 3-4 раза за очень короткий промежуток времени.
К сожалению, единственной зацепкой за возврат этого гос.долга остается именно муниципальные управляющие компании. Хоть эти компании действуют не совсем законно и там творится полный бардак, но, надеюсь, с нашими совместными усилиями и там наведется порядок... или проще будет купить частный дом.
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Ответить на тему
|