Форум - Флудилище
Блокировка Telegram - угроза всей России
Ответить на тему
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Автор |
Сообщение |
Титеев Артем Николаевич лидер
Зарегистрирован: 01.04.2004 Сообщения: 2190 Откуда: Невинномысск
|
Добавлено: 11 Июль 2018 09:27
| Профиль |
Сайт | Цитировать |
|
|
Mind писал(а):
....Как я ранее сказал, информация для общего развития. Журналистика она не учебник, она именно для размышлений. На гербе 3 рейха было "Gott mit uns". Логическим развитием любой дискуссии будет смысл жизни.
Gott mit uns в армии Германской империи еще использовалось. А еще в Российской империи, но по-русски... Не показатель.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
|
|
|
Mind лидер
Зарегистрирован: 31.07.2008 Сообщения: 3088
Пол: Не указан
|
Добавлено: 11 Июль 2018 09:33
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Gott mit uns в армии Германской империи еще использовалось. А еще в Российской империи, но по-русски... Не показатель.
Не показатель чего? Пункт налицо - ставим галку, в чём проблема?
|
|
|
Титеев Артем Николаевич лидер
Зарегистрирован: 01.04.2004 Сообщения: 2190 Откуда: Невинномысск
|
Добавлено: 11 Июль 2018 09:48
| Профиль |
Сайт | Цитировать |
|
|
Mind писал(а):
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Gott mit uns в армии Германской империи еще использовалось. А еще в Российской империи, но по-русски... Не показатель.
Не показатель чего? Пункт налицо - ставим галку, в чём проблема?
Не знаю насчет "налицо". Приведен нелепый вывод, основанный на неверном толковании фактов. Галка будет поставлена лживо. Еще раз:
Цитата:
«Gott mit uns» — «нем. Бог с нами» — девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, широко используемый в немецких войсках с XIX века, в частности, начертаемый на пряжках ремня.
Слова «С нами Бог!» звучащие на русском языке, являлись девизом и Российской империи.
Боевой клич «Бог с нами!» был известен достаточно давно, в том числе, его использовали римские солдаты (лат. Nobiscum Deus — Бог с нами!) во времена Византийской империи
С 1847 года был размещён на пряжках солдатских ремней прусской армии, с 1919 года — рейхсвера, с 1935 года — сухопутных войск вермахта. Стал широко известен в годы Второй мировой войны. У солдат СС на пряжках во время Второй мировой войны был другой девиз «Meine Ehre heißt Treue!» (нем. Моя честь зовётся — верность) — являвшийся, в свою очередь, несколько перефразированной цитатой А. Гитлера, обращённой к Курту Далюге. В отличие от вермахта, данный девиз наносился не только на солдатские, но и на офицерские пряжки. На пряжках военнослужащих люфтваффе никаких девизов не было.
С 1962 года в бундесвере данный девиз был заменён словами Einigkeit, Recht, Freiheit (нем. Единство, Право, Свобода). Полиция ФРГ продолжала использовать девиз Gott mit uns на пряжках своих ремней до 70-х годов XX века.
Впервые широкое применение в качестве лозунга данная фраза нашла во время Тридцатилетней войны — длительного военного конфликта, охватившего всю Европу, за исключением Швейцарии и Турции. Также фраза являлась лозунгом Густава II Адольфа, шведского короля (1611—1632).
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
|
|
|
Mind лидер
Зарегистрирован: 31.07.2008 Сообщения: 3088
Пол: Не указан
|
Добавлено: 11 Июль 2018 10:06
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Не знаю насчет "налицо". Приведен нелепый вывод, основанный на неверном толковании фактов. Галка будет поставлена лживо.
Лживо бы галка была поставлена, если бы фашистские режимы жгли церкви, вешали священников и вводили свои религиозные символы, как в раннем СССР. Пункт журналиста про срастании власти светской и религиозной - всего лишь один из 14. И лозунг "Gott mit uns" всего лишь иллюстрация.
|
|
|
Титеев Артем Николаевич лидер
Зарегистрирован: 01.04.2004 Сообщения: 2190 Откуда: Невинномысск
|
Добавлено: 11 Июль 2018 10:53
| Профиль |
Сайт | Цитировать |
|
|
Mind писал(а):
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Не знаю насчет "налицо". Приведен нелепый вывод, основанный на неверном толковании фактов. Галка будет поставлена лживо.
Лживо бы галка была поставлена, если бы фашистские режимы жгли церкви, вешали священников и вводили свои религиозные символы, как в раннем СССР. Пункт журналиста про срастании власти светской и религиозной - всего лишь один из 14. И лозунг "Gott mit uns" всего лишь иллюстрация.
Это глупая иллюстрация. До массового вешанья просто дойти не успело. Началось было роспуском общин, но потом - конкордат. Но позже продолжилось. Почитайте историю. Меморандум Бормана по отношению к христианству, да и вообще его деятельность, постоянно направленная на борьбу с религией. Еще энциклика папы Пия XI:
Цитата:
Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом.
Ну и так далее. Да и не может быть у нормальной религии с фашизмом каких-то отношений. Возможны были временные союзы, как в Италии. Но это Муссолини вложил в идеологию необходимость таких союзов и выстраивал их. Впрочем, чем для него это бесславно кончилось в крохотной деревушке недалеко от Милана мы то знаем. Довыстраивался союзов...
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
|
|
|
Mind лидер
Зарегистрирован: 31.07.2008 Сообщения: 3088
Пол: Не указан
|
Добавлено: 11 Июль 2018 11:21
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Это глупая иллюстрация.
Ну Вы же эксперт, куда уж мне.
Цитата:
До массового вешанья просто дойти не успело.
У большевиков почему-то успело.
Цитата:
Началось было роспуском общин, но потом - конкордат. Но позже продолжилось. Почитайте историю.
Давайте ссылку, почитаю.
Цитата:
Меморандум Бормана по отношению к христианству, да и вообще его деятельность, постоянно направленная на борьбу с религией.
Я не настолько знаком с персональной деятельностью руководства тогдашней Германии.
Цитата:
Еще энциклика папы Пия XI:
Я вообще не сильно хорошо отношусь к деятельности коммерческих организаций, торгующих совестью. Этот господин много чего наговорил, в т.ч. и о Муссолини. И деньгами от фашистов не гнушался. И новые крестовые походы на юг и восток благословлял. Это и имеется в виду под слиянием светской и религиозной властей.
Цитата:
Ну и так далее. Да и не может быть у нормальной религии с фашизмом каких-то отношений.
Какую Вы религию считаете нормальной?
Цитата:
Возможны были временные союзы, как в Италии.
Временные, это когда один из союзников исчезает физически?
Цитата:
Но это Муссолини вложил в идеологию необходимость таких союзов и выстраивал их. Впрочем, чем для него это бесславно кончилось в крохотной деревушке недалеко от Милана мы то знаем. Довыстраивался союзов...
Признаки фашизма журналист усматривал у страны, руководимой Муссолини, а не в Ватикане.
|
|
|
Титеев Артем Николаевич лидер
Зарегистрирован: 01.04.2004 Сообщения: 2190 Откуда: Невинномысск
|
Добавлено: 11 Июль 2018 11:44
| Профиль |
Сайт | Цитировать |
|
|
Mind писал(а):
Давайте ссылку, почитаю.
Поищите сами - Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. Например, заключительная речь главного обвинителя от Великобритании.
Mind писал(а):
Какую Вы религию считаете нормальной?
Любую, которая прошла проверку временем и для своего времени актуальна.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
|
|
|
Mind лидер
Зарегистрирован: 31.07.2008 Сообщения: 3088
Пол: Не указан
|
Добавлено: 11 Июль 2018 13:14
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Поищите сами - Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. Например, заключительная речь главного обвинителя от Великобритании.
Я к словам о вопросах гуманизма от представителя страны, избравшей ковровые бомбардировки городов основным методом ведения войны отношусь с большим скепсисом. Но даже с этой оговоркой особых обвинений в гонениях церкви не увидел.
Цитата:
Любую, которая прошла проверку временем и для своего времени актуальна.
Христианство, например. При этом Верховный Понтифик, говоря о недопустимости насаждения идеологии превосходства одной нации над другими, прекрасно себе брал деньги из рук идеологов. Лицемерие оно в списке смертных грехов или нет, я не в курсе.
|
|
|
Владимир Даль Добровольный бан
Зарегистрирован: 08.11.2017 Сообщения: 122
Пол: Не указан
|
Добавлено: 11 Июль 2018 16:55
| Профиль |
Цитировать |
|
|
"На гербе" не рейха, а Германской империи. Это ему "для общего развития" Не надо вводить высокоразвитых в заблуждение.
|
|
|
Реклама Двигатель торговли |
|
|
Титеев Артем Николаевич лидер
Зарегистрирован: 01.04.2004 Сообщения: 2190 Откуда: Невинномысск
|
Добавлено: 11 Июль 2018 17:17
| Профиль |
Сайт | Цитировать |
|
|
Mind, у Вас попытка притянуть за уши определение по вторичным признакам того, что обычно на виду и так. Там где есть, оно не особо скрывается. Например, одно соседнее государство на эмблеме спецслужбы нарисовало фасции. Зачем младенца пытаться определять по вторичным признакам, если можно посмотреть ниже пояса.
Тенденция контроля над сми и коммуникациями людей есть везде. И везде с разным успехом. У нас только начинается в плане интернета, и я надеюсь - не получится полностью. Но к фашизму это отношения не имеет.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
|
|
|
Mind лидер
Зарегистрирован: 31.07.2008 Сообщения: 3088
Пол: Не указан
|
Добавлено: 12 Июль 2018 09:39
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Mind, у Вас попытка притянуть за уши определение по вторичным признакам того, что обычно на виду и так. Там где есть, оно не особо скрывается. Например, одно соседнее государство на эмблеме спецслужбы нарисовало фасции. Зачем младенца пытаться определять по вторичным признакам, если можно посмотреть ниже пояса.
Ну так и посмотрите ниже пояса - в странах с фашистскими режимами церковь преследуется и уничтожается, или пребывает в взаимовыгодном симбиозе. От чего-то на гербе большевистской империи "бог с нами" не наблюдалось. И ещё о символах. Свастика или тот же триколор использовались по-разному.
Цитата:
Тенденция контроля над сми и коммуникациями людей есть везде. И везде с разным успехом. У нас только начинается в плане интернета, и я надеюсь - не получится полностью. Но к фашизму это отношения не имеет.
Контроль может иметь разные цели. Одно дело - безопасность государства (с различными вариациями на тему) и другое - превращение СМИ в орган пропаганды и подавление любого инакомыслия.
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Ответить на тему
|