Ronnie писал(а):
не позорьтесь. не у Ленина а у Маяковского. И не должна, а будет учиться.
Цитата:
Удержат ли большевики государственную власть?» (1917) В. И.Ленина (1870-1924).
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
Актуально. Заодно из дискуссии видно, что большинство слышало звон...
Ronnie писал(а):
гарантия это как раз периодическая ротация лиц у власти. а не пожизненный альфа-стерх. чтобы ротация была - каждые 4 года должны быть выборы с как можно более низким входным порогом. дебаты должны быть обязанностью а не правом, никаких доверенных лиц. чтобы не скурвились необходим парламент по принципу озвученному выше, который помнит что такое импичмент и вотум недоверия. сейчас же по факту институт партийных списков и институт партийности первых лиц государства позволяет президенту с премьером влиять на парламентские процессы.
ЧТО делать у нас весь народ знает, результат ГДЕ?
Ronnie писал(а):
nevinka63 писал(а):
Ronnie писал(а):
А носителей этих фамилий в стране 140 миллионов.
Прям как у Ленина, каждая кухарка должна уметь управлять государством.
не позорьтесь. не у Ленина а у Маяковского. И не должна, а будет учиться.
vsp, Вы меня опередили.
В статье «Удержат ли большевики государственную власть?» (первоначально опубликована в октябре 1972 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Вариант «Любая кухарка может управлять государством», приписываемый В. И. Ленину, ему не принадлежит, но часто используется при критике социализма и советской власти. Используется также вариант «Любая кухарка должна управлять государством». Ленин имел в виду прежде всего, что даже кухарка как представитель широких масс трудящихся должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление. Выражение было использовано В.В. Маяковским в поэме «Владимир Ильич Ленин»:
Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8B)
Ronnie писал(а):
nevinka63 писал(а):
Люди склонны распространять слухи из вредности, зависти и т.п. Вспомните фильм «Стряпуха». Пара вечером прогуливалась, а слухи с утра о том, что уже родила. Так что, если в России каждый чиновник будет уходить в отставку из-за слухов – чиновников не будет вообще.
и тем не менее они есть даже в тех странах, где они уходят в отставку. кроме нашей. глава роскосмоса Поповкин бутылкой в пьяной драке по башке получил. Из за бабы. лицо на сто процентов уязвимое для вербовки. но в отставку не ушел и не был отправлен.
В сша главком ввс за пристрастие к алкоголю отправлен в отставку.
министр обороны в россии застукан у бабы которая не является его женой и ничего. а что он мог этой бабе наболтать никого не волнует. если вы мыслите категориями "Стряпухи" не отдавая себе отчета о том к каким последствиям может привести определенные факты репутации того или иного чиновника, то вам в принципе невозможно объяснить большинство обсуждаемых в этой теме вещей.
Слухи, сплетни и даже факты могут быть сфабрикованы для устранения нежелательных конкурентов. Человек может быть чистый, а пятно на репутации останется, и крест на карьере тоже.
Цитата:
ЧТО делать у нас весь народ знает, результат ГДЕ?
у вас в городе в думе школота сидит и вы считаете что это нормально, людей убивают, а на сход пришли ты да я да мы с тобой. Глядя на это, я сомневаюсь что народ знает что делать.
Ronnie писал(а):
nevinka63 писал(а):
Ronnie писал(а):
А носителей этих фамилий в стране 140 миллионов.
Прям как у Ленина, каждая кухарка должна уметь управлять государством.
не позорьтесь. не у Ленина а у Маяковского. И не должна, а будет учиться.
vsp, Вы меня опередили.
В статье «Удержат ли большевики государственную власть?» (первоначально опубликована в октябре 1972 года в № 1 — 2 журнала ...[/quote]
вы такой странный, радуетесь, когда человек вас носом в вашу же глупость тыкает. Вы цитату то прочитали? Где там говорится о том, что кухарка обязана управлять государством?
Ronnie писал(а):
nevinka63 писал(а):
Люди склонны распространять слухи из вредности, зависти и т.п. Вспомните фильм «Стряпуха». Пара вечером прогуливалась, а слухи с утра о том, что уже родила. Так что, если в России каждый чиновник будет уходить в отставку из-за слухов – чиновников не будет вообще.
и тем не менее они есть даже в тех странах, где они уходят в отставку. кроме нашей. глава роскосмоса Поповкин бутылкой в пьяной драке по башке получил. Из за бабы. лицо на сто процентов уязвимое для вербовки. но в отставку не ушел и не был отправлен.
В сша главком ввс за пристрастие к алкоголю отправлен в отставку.
министр обороны в россии застукан у бабы которая не является его женой и ничего. а что он мог этой бабе наболтать никого не волнует. если вы мыслите категориями "Стряпухи" не отдавая себе отчета о том к каким последствиям может привести определенные факты репутации того или иного чиновника, то вам в принципе невозможно объяснить большинство обсуждаемых в этой теме вещей.
Слухи, сплетни и даже факты могут быть сфабрикованы для устранения нежелательных конкурентов. Человек может быть чистый, а пятно на репутации останется, и крест на карьере тоже.[/quote]. Пример приведите, на кого из порядочных людей фабриковали.
Цитата:
ЧТО делать у нас весь народ знает, результат ГДЕ?
у вас в городе в думе школота сидит и вы считаете что это нормально...
Не считаю.
Ronnie писал(а):
… я сомневаюсь что народ знает что делать.
Тогда, что Вы имели в виду
Ronnie писал(а):
Или вы думаете все население страны только кричит "долой" а что делать не представляет?
Ronnie писал(а):
человек вас носом в вашу же глупость тыкает.
А к Вам это не относится?
Ronnie писал(а):
Вы цитату то прочитали? Где там говорится о том, что кухарка обязана управлять государством?
Слова «обязана» там не было, не придумывайте. Признаю, что в первый раз цитата была не дословной, но на суть разговора кардинально это не влияет. Вы же предлагаете выбирать из 140 миллионов, получается и из кухарок тоже.
Ronnie писал(а):
Пример приведите, на кого из порядочных людей фабриковали.
Из тех людей, в порядочности которых моя уверенность составляет 100%, ни на кого. Но есть нюанс: они не занимают высоких должностей, поэтому подобный метод применять к ним не зачем.
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
Ronnie писал(а):
человек вас носом в вашу же глупость тыкает.
А к Вам это не относится?
Ко мне? Нет. Я вам сразу сказал, что напечатанная вами фраза относится к Маяковскому, у Ленина такой фразы нет. Да и не имею обыкновения цитировать что-то услышанное вполуха, не убедившись в достоверности услышанного.
Ronnie писал(а):
Вы цитату то прочитали? Где там говорится о том, что кухарка обязана управлять государством?
Слова «обязана» там не было, не придумывайте. Признаю, что в первый раз цитата была не дословной, но на суть разговора кардинально это не влияет. [/quote]
Вместо "обязана" было "должна", это так меняет смысл сказанного, да? Признайтесь брякнули не подумав, гражданин соврамши. (это из Булгакова, не лезьте в википедию).
nevinka63 писал(а):
Из тех людей, в порядочности которых моя уверенность составляет 100%, ни на кого. Но есть нюанс...
Без нюансов. Вы ответили на мой вопрос. Что конечно же не поменяет вашей картины мира - народ ничего не предпринимает, выбирать не из кого, опорочить можно любого, у власти должны быть только богатые и влиятельные. Идеальный электорат одним словом.
Ronnie писал(а):
Признайтесь брякнули не подумав, гражданин соврамши. (это из Булгакова, не лезьте в википедию).
Вы не поняли почему была выбрана именно эта цитата? Объясняю.
Ronnie писал(а):
Заезженная песня. "КТо если не ОН". Стандартные категории мышления - приучили власть по наследству передавать, и теперь на любое замечание о необходимости ротации власти у вас один ответ - а кого же тогда? И непременно требуют фамилий.
А носителей этих фамилий в стране 140 миллионов.
Из этого следует, что к власти может прийти любой из 140 миллионов - и рабочий, и солдат и т. п. Но для этого им нужно получить набор необходимых для управления знаний. Вот и вспомнилась идея Ленина, использованная Маяковским:
Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!
Ronnie писал(а):
Вы ответили на мой вопрос. Что конечно же не поменяет вашей картины мира - народ ничего не предпринимает, выбирать не из кого, опорочить можно любого, у власти должны быть только богатые и влиятельные. Идеальный электорат одним словом.
Это не моя картина мира.
Геша редкий гость
Зарегистрирован: 24.04.2007 Сообщения: 78 Откуда: Абориген Возраст: 41 Пол: Муж
Популярное высказывание в Интернете - чиновники едят мясо, а я - капусту. В среднем мы едим голубцы. Жена директора колхоза Глаша спит со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе б***и.... Так и живем....
_________________ На хрена попу наган, если поп не хулиган?!
Васся писал(а):
И к чему Вы про 140 миллионов? Ну я щас замараю бумажку, назову ее программой и на выборы без фильтров. Вы за меня проголосуете?))) Я за вас тоже.
За вас нет, потому что у меня есть серьезные сомнения в вашей способности написать какую либо программу, которая убедит в чем то людей. А так написать вы можете что хотите, но на выборы вас не пустят будь вы хоть семи пядей во лбу. И это главная проблема.
Васся писал(а):
И даже если найдется десяток или два, это не комманда. Это будет басня про Лебедя, Рака и Щуку.
Вы откуда? Из "Битвы экстрасенсов"? Откуда вам знать что будет?
Лебедь рак и щука сейчас у нас в стране. Одна компания медведевских лебедь, компания путинских - рак, и околокремлевские элиты которые обретаются то там то сям - щука.
Васся писал(а):
На предпоследний абзац не знаю что написать. У не встречал такую инфу ни в каких источниках. Но заработки Шувалова на аудиенциях - это вообще такая теплая шляпа, которую можно одевать на голову, разве что, в лечебных целях.
Вы опять мыслите советскими категориями. Избавляйтесь от них. В цивилизованном обществе если о политике начинают ходить такие слухи, то он превращается в поличтиечкий труп, если такие слухи начинают ходить о чиновнике то он идет в отставку. В России же можно любые слухи о себе из СМИ слушать и при этом быть политиком.
Вот я о том же! Фильтры убери и получится хаос. Будет не 5-10 программ, а пара сотен. По-вашему 140 миллионам нечем заняться, как размышлять над кучей мукулатуры, в которой 99% невыполнимого бреда или популизма? Вы понимаете, что программа которую можно, действительно, реализовать будет совсем не популярна?
Вы думаете, что после "честных" выборов элиты испаряться? Во всех развитых странах у руля стоят элиты. Даже большевики, уничтожив элитный класс, сами стали элитами и жрали друг друга. И это всегда басня. К ней добавится еще и та, про которую я говорил. И я не экстрасенс, к сожалению))). Я опираюсь на опыт, который излагают конкретные люди в этом поварившиеся. С запада тоже.
И какие советские категории? Я в СССР прожил менее 10 лет))) Все что меня тогда волновало, это как запулить казулю в потолок, чтоб она прилипла))).
А Вы, уважаемый, городите тут забор из хренов, расчитанный на героев Дома 2. Откуда вы на самом деле знаете, за что выгоняют того главкома? В интернете прочли?))).Официальная информация?))) Помните скандал со Стросс-Каном? Если все, что о нем писали - правда, то как он вообще добрался до такой должности? А если не правда? А если тут на форуме про вас гадость напишут, вы тоже с ресурса уйдете?))) Не будте наивным, избавляйтесь от этого.)))
Васся писал(а):
А Вы, уважаемый, городите тут забор из хренов, расчитанный на героев Дома 2. Откуда вы на самом деле знаете, за что выгоняют того главкома? В интернете прочли?))).Официальная информация?))) Помните скандал со Стросс-Каном? Если все, что о нем писали - правда, то как он вообще добрался до такой должности? А если не правда? А если тут на форуме про вас гадость напишут, вы тоже с ресурса уйдете?))) Не будте наивным, избавляйтесь от этого.)))
Наивны это вы. Насчет минфиновских и казначейских афер знаю по службе. слухи и сми это даже облагороженна часть того что каждый день там творится. а вы я вполне допускаю из дома 2 только информацию черпаете
Ronnie писал(а):
Если вас интересуют практические шаги, то начать можно с конституции.
Например из статьи 36 исключить возможность свободно пользоваться ресурсами на твоей земле и определить условия и порядок пользования такими ресурсами.
Конституция является основным законом государства и содержит основы правового государства и личности. Ваше предложение необоснованно. В частности, о 36 статье:
Цитата:
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
Что вас здесь не устраивает? Здесь уже присутствует всё то, что вы предлагаете внести в эту статью.
Ну и по остальным предложениям аналогично...
Ronnie писал(а):
Но всякие проекты отданные Ростелекому типа облачного сервиса настораживают.
А вы не настораживайтесь, просто изучите структуру РТК и масштабы ее сетей. Сомнения исчезнут. )
marс писал(а):
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
Что вас здесь не устраивает? Здесь уже присутствует всё то, что вы предлагаете внести в эту статью.
Не устраивает свободное владение ресурсами, которые находятся на принадлежащей тебе земле. Во избежание многих случаев, которые не покрыты соответствующими федеральными законами, или в которых есть неточности. Например таких. Вы забываете, что кроме минеральных ресурсов, есть еще леса, реки. Вы скажете, что есть лесной кодекс, водный и так далее. Но они исходят именно из действующей редакции. Благодаря чему становятся возможны разные проявления беспредела.
marс писал(а):
Ну и по остальным предложениям аналогично...
По каким остальным? То есть вы за то, чтобы школота в думе сидела, чтобы депутаты пользовались неприкосновенностью даже тогда, когда она им не нужна, чтобы президентом, согласно конституции мог стать любой, получивший паспорт и проживший здесь 10 лет? При таких раскладах, в 2024 президентом может стать Равшан, приехавший пару лет назад на заработки и получивший паспорт таким например образом.
marс писал(а):
А вы не настораживайтесь, просто изучите структуру РТК и масштабы ее сетей. Сомнения исчезнут. )
Изучите с какого года их проект облачного сервиса существует, и какой там прогресс с момента старта, и у вас тоже все сомнения отпадут.
В политике часто случается так, что хорошие, честные люди никак не решаются сделать что-либо действительно необходимое, в то время как плохие непременно пользуются этим. Али Апшерони
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах