_sic_! писал(а):
И ещё один.
Лично мне два раза ставили диагноз "аппендицит". В первый раз оказалась желудочно-кишечная инфекция, во-второй - ничего! Это хорошо, что у меня родители не глупые и дотошные люди в этом плане... А так бы прооперировали.
Ratibor, так что не надо....
Очень интересно получается: врачи ставят диагноз, а родители его отменяют. Второй раз вообще не понятно зачем обращались к докторам (если "ничего"). Бред какой-то.
_________________ Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
1) В первый раз я пару дней провалялся дома с болью в животе. Участковый терапевт при первом осмотре ничего толком не сказал, когда вызвали во-второй раз, картина была такая: давит мне на живот и спрашивает "Больно?". Ясен перец больно, так давить и здоровому человеку будет больно. Ну, после осмотра он о чём-то с мамой пошептался и меня на скорой увезли в больницу. Там взяли анализы и вечером сказали, что утром будут оперировать "аппендицит". Родители вечером посовещались и утром позвали ещё одного врача. Перед операцией он меня осмотрел и был в шоке. С кем-то ругался в коридоре и через пол-часа меня уже везли на Низки, где я провел неделю.
Ratibor писал(а):
а родители его отменяют
у меня родители нормальные и адекватные люди, подобным дебилизмом не страдают
2) Во-второй раз меня с сильной болью в животе на скорой увезли в больницу. Местный "доктор" бегло прощупал, выдал аппендицит и свалил, больше ничего не поясняя. Т.к. опыт уже был, решили пока не суетиться. На следующий день боли не было, операции тоже. На третий день пришел другой доктор, осмотрел и поинтересовался, чего я тут вообще делаю? Ответили, что ждём операцию, т.к. аппендицит. Он странно так посмотрел и вышел. Вечером я уже был дома, на следующий день пошел в школу.
P.S. до сих пор аппендицит так и не вырезали...
_________________ Крадут миллионы - живут за границей, крадешь булку хлеба - закончишь в тюрьме. (Disorder, 2004)
1) В первый раз я пару дней провалялся дома с болью в животе. Участковый терапевт при первом осмотре ничего толком не сказал, когда вызвали во-второй раз, картина была такая: давит мне на живот и спрашивает "Больно?". Ясен перец больно, так давить и здоровому человеку будет больно. Ну, после осмотра он о чём-то с мамой пошептался и меня на скорой увезли в больницу. Там взяли анализы и вечером сказали, что утром будут оперировать "аппендицит". Родители вечером посовещались и утром позвали ещё одного врача. Перед операцией он меня осмотрел и был в шоке. С кем-то ругался в коридоре и через пол-часа меня уже везли на Низки, где я провел неделю.
Ratibor писал(а):
а родители его отменяют
у меня родители нормальные и адекватные люди, подобным дебилизмом не страдают
2) Во-второй раз меня с сильной болью в животе на скорой увезли в больницу. Местный "доктор" бегло прощупал, выдал аппендицит и свалил, больше ничего не поясняя. Т.к. опыт уже был, решили пока не суетиться. На следующий день боли не было, операции тоже. На третий день пришел другой доктор, осмотрел и поинтересовался, чего я тут вообще делаю? Ответили, что ждём операцию, т.к. аппендицит. Он странно так посмотрел и вышел. Вечером я уже был дома, на следующий день пошел в школу.
P.S. до сих пор аппендицит так и не вырезали...
Случай, как я вижу, не простой. Но есть предположение, что с третьего раза, всё-таки, аппендикс отрежут...
_________________ Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
_sic_! писал(а):
И ещё один.
Лично мне два раза ставили диагноз "аппендицит". В первый раз оказалась желудочно-кишечная инфекция, во-второй - ничего! Это хорошо, что у меня родители не глупые и дотошные люди в этом плане... А так бы прооперировали.
Ratibor, так что не надо....
С аппендицитом лучше перестраховаться, в этом случае гипердиагностика идет на пользу. Вас госпитализировали для наблюдения. Просто так, без явной клиники в живот никто не полезет. Было бы намного хуже, если при аппендиците лечили кишечную инфекцию.
PETRA писал(а):
С аппендицитом лучше перестраховаться, в этом случае гипердиагностика идет на пользу. Вас госпитализировали для наблюдения. Просто так, без явной клиники в живот никто не полезет. Было бы намного хуже, если при аппендиците лечили кишечную инфекцию.
Мы регулярно с дочерью приезжаем с подозрением на аппендицит в приемное. Никто ни разу вырезать не обещал
В последний раз вообще очень приятный доктор, знаю Наталья зовут, попалась, ооочень внимательно отнеслась, да и младший персонал аккуратно все процедуры сделал ребенку.
Ну и аппендицит сейчас вырезают с помощью лапароскопии, тч через пару часов можно бегать
Хочу выразить родителям девушки свои соболезнования.
А посетителей форума прошу воздержаться от резких высказываний в чей-то адрес, не зная всех обстоятельств происшедшего. В частности, ариана, Вы либо пишите подробности и тогда обвиняйте кого-то публично, либо не пишите вообще.
_________________ Крадут миллионы - живут за границей, крадешь булку хлеба - закончишь в тюрьме. (Disorder, 2004)
Халатность врачей любой специализации уже не редкость. Но кто-нибудь задавался вопросом "Почему?". И какой ответ на этот вопрос может служить оправданием врачу? Хотя нет, правильнее спросить "А есть ли такой ответ в принципе?". По-моему мнению, все происходит от безнаказанности врачей, в том числе и уголовной. Медицинское "братство" напоминает секту, где "своих не выдают". Доказать врачебную халатность, а зачастую и ошибку, настолько трудно, что почти не реально. Желаю всем здоровья, потому что болеть дорого и опасно. Родственникам девушки глубочайшие соболезнования.
nevinka63 писал(а):
Халатность врачей любой специализации уже не редкость. Но кто-нибудь задавался вопросом "Почему?". И какой ответ на этот вопрос может служить оправданием врачу? Хотя нет, правильнее спросить "А есть ли такой ответ в принципе?". По-моему мнению, все происходит от безнаказанности врачей, в том числе и уголовной. Медицинское "братство" напоминает секту, где "своих не выдают". Доказать врачебную халатность, а зачастую и ошибку, настолько трудно, что почти не реально. Желаю всем здоровья, потому что болеть дорого и опасно. Родственникам девушки глубочайшие соболезнования.
Прочитала статью в "Невинномысском рабочем" - вот цитата:
"...корреспондент Н. ГРИГОРЕНКО встретилась с заведующим отделом здравоохранения администрации города А. Бровкиным с просьбой прокомментировать ситуацию с обеспечением талонами к врачам в поликлиниках города.
— Александр Иванович, действительно ли так обстоят дела, как об этом пишет нам Виктор Семенович Семашко?
— К сожалению, во многом он прав. У нас в городе не хватает врачей, штатное расписание укомплектовано на 53%. Поэтому и талонов к специалистам не хватает. Но ситуация меняется в лучшую сторону."
Как можно лечиться при такой катастрофической нехватке персонала? отсюда и усталость врачей, и непреднамеренные ошибки.
А вообще, куда врачи делись? Или все умные частные клиники открыли?
Из покон веков у нас медицина финансировалась по "остаточному принципу". А теперь мы вдруг захотели качетство в этой сфере. Так не бывает.
И врачей у нас толковых и грамотных хватает (говорю вообще), но они должны работать в человеческих условиях и материальная сторона вопроса (ЗП, квартира и т.п.) их не должна волновать.
Хотя что тут можно поделать в нищей "поневоле" стране?!
_________________ Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Ratibor писал(а):
Из покон веков у нас медицина финансировалась по "остаточному принципу". А теперь мы вдруг захотели качетство в этой сфере. Так не бывает.
И врачей у нас толковых и грамотных хватает (говорю вообще), но они должны работать в человеческих условиях и материальная сторона вопроса (ЗП, квартира и т.п.) их не должна волновать.
Хотя что тут можно поделать в нищей "поневоле" стране?!
Капсуль писал(а):
Вы так больше не говорите,страна у нас не нищая,олимпиаду проводим.
Население России составляет 2% от общей численности землян, а полезных ископаемых и вообще национальных богатств - 40% мировых запасов. Правда, 2% населения страны имеют столько, сколько 70% населения России. И рейтинг правительства страны при этом превышает 65%. Наверное, все устраивает.
Вот такая статистика.
Александр Саверский: врачи не умеют говорить о своих ошибках
Почему публикации о врачебных ошибках вызывают такой общественный резонанс? Почему врачи и пациенты порой выступают как два враждебных лагеря? Эти вопросы мы задали Александру Саверскому, юристу, много лет занимающемуся защитой пациентов.
Нельзя не заметить, что градус недоверия к медикам в российском обществе повышен. Конечно, врачи время от времени допускают промахи, но ведь они не хотят намеренно никого «угробить», их цель – прямо противоположна. Почему же статьи про врачебные ошибки в нашей прессе порой напоминают военные сводки?
Александр Саверский, президент «Лиги защитников пациентов»
- Мне самому очень не нравится то, что происходит «в телевизоре», на ток-шоу я вообще не хожу, у людей там не информационные задачи. Из своей программы «Лига пациентов», я ушел в 2008 году, потому что просто сам не смог ее смотреть. Видеоряд там подбирал не я, задача была сделать «страшилку». Пока система сама себя не начнет приводить в порядок, не признает своих ошибок, добра не будет.
Недавно «Лиге защитников пациентов» удалось завершить уголовное дело, которое длилось три года. Главврач снегиревского роддома попал под суд три года назад из-за смерти ребенка, дело закончилось приговором, но он был отменен городским судом, потому что человек вдруг заявил, что он депутат одного из сельских образований.
Я считаю, что причина такого накала страстей в том, что врачи потеряли принципы своей профессии. Поэтому конфликт вылился в СМИ. Все это время я пытался достучаться до Минздрава, первые семь лет мне вообще никто не отвечал. А случаев были тысячи. На сегодняшний день наш Минздрав – система, которая не видит себя со стороны, не признает свои ошибки.
У нас забывают, что отношения врача и пациента, это еще и человеческие отношения. На них влияют три важных фактора – страх человека перед болезнью, отсутствие у него специальных знаний, так называемая асимметрия информации – пациент не знает, что с ним происходит, какое ему нужно лечение и нужно ли оно вообще, и зависимость пациента от врача.
Пациент – не знает, а врач – не говорит, ожидая прямого вопроса, который пациент не всегда может задать. В сложной ситуации недоумения накапливаются как снежный ком, и не проговариваются, врачи пациентов не слышат и слышать не хотят, разговаривать с ними не умеют. Врач, если он человек, может что-то объяснить, система – бездушна, говорить с ней бесполезно. В результате дело, которое могло быть улажено разговором, долгим, неприятным и болезненным для обеих сторон, но честным и открытым, доходит до суда. И на этом суде система продолжает защищать «честь мундира».
Я занимаюсь защитой пациентов в суде 14 лет и могу сказать, что реакции нашей системы здравоохранения вызывают у меня изумление. Когда я в суде слышу, как серьезные врачи идут на явную ложь, пытаясь оправдать коллег, оспаривают то, что можно прочитать в любом медицинском учебнике. Но для такого поведения есть причины, которые конечно, нельзя считать оправданиями.
Сегодня в России ответственность врача перед пациентом регулируется только с помощью Уголовного кодекса. Дисциплинарные меры я в расчет не беру, вряд ли людей у которых погиб родственник, удовлетворит то, что врачу, который допустил ошибку, объявили выговор. Поскольку ответственность сосредоточена на Уголовном кодексе, система яростно защищается, любой эксперт, получивший на руки дело, решает судьбу врача – посадят его или не посадят, исходя из этого, пишет заключение о наличии или отсутствии причинно-следственной связи.
«Лига защитников пациентов» выступает за отмену уголовной ответственности врача по одной простой причине. Представьте, что единственной санкцией, применяемой к водителю на дороге, станет лишение прав за любое зафиксированное нарушение. Возможно ли будет регулировать дорожное движение в таких условиях? А в здравоохранении именно такая ситуация.
Ситуация с контролем качества в медицине со стороны страховых компаний выглядит очень своеобразно. Страховые компании контролируют качество, штрафуют лечебные учреждения, но пациентам ничего не сообщают. Представляете себе цинизм ситуации?
Эксперт, пришел в больницу и выяснил, что в отношении больного был допущен дефект медицинской помощи, оштрафовал лечебное учреждение, а главному лицу – не сообщил. Почему? Потому, что если это сделать, пациенту нужно будет заплатить компенсацию. Пациент подаст в суд на лечебное учреждение и от таких исков система просто рухнет. То есть, сегодня она существует просто потому, что пациенты не знают того, что страховые компании ежегодно выявляют в их отношении около 5 млн дефектов медицинской помощи.
Много лет подряд я обращаюсь к врачам и чиновникам с вопросом: «Что должен сделать врач, допустивший ошибку, чтобы пациент или его близкие не подали на него в суд. Как он должен извиниться?» В России этот вопрос повергает врачей в ступор.
Ответ я нашел в Болгарии. Жительница этой страны рассказала мне о том, как врач-акушер, допустивший ошибку, в результате которой женщина не может больше иметь детей, встал перед ней на колени и сказал: «Простите! Пока мы причиняем вам боль, мы не можем считать себя цивилизованными людьми». Я не могу представить, чтобы нечто подобное произошло в России. При этом у нас есть очень хорошие врачи, которые никогда не попадут в суды, потому что они умеют работать, умеют разговаривать с пациентами.
Пока система здравоохранения не начнет реанимировать себя, толку не будет. Но разве кто-то об этом говорит? Мы слышим разговоры о зарплатах, о том, что денег мало.
nevinka63 писал(а):
Халатность врачей любой специализации уже не редкость. Но кто-нибудь задавался вопросом "Почему?". И какой ответ на этот вопрос может служить оправданием врачу? Хотя нет, правильнее спросить "А есть ли такой ответ в принципе?". По-моему мнению, все происходит от безнаказанности врачей, в том числе и уголовной. Медицинское "братство" напоминает секту, где "своих не выдают". Доказать врачебную халатность, а зачастую и ошибку, настолько трудно, что почти не реально. Желаю всем здоровья, потому что болеть дорого и опасно. Родственникам девушки глубочайшие соболезнования.
Да вы в чём-то правы,но надо смотреть глубже.Ведь сейчас как учат?за деньги,магарычи,в итоге это всё происходит,толи ещё будет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах