Вот спасибо за информацию =) Насчёт мёда и вина, тоже самое происходит и у нас на курортах. Присоединение )) про Крым тоже так думали.
_________________ Начни с себя! Чёт не помогает
Маруся писал(а):
- И мед подсунули фальшивый, и вино, купленное на фирменной винодельне, оказалось фуфней.
"Фальшивый мёд"? А Вам не предложили его пробовать перед покупкой?
"Фирменная винодельня"? - эт где там такая? Я знаю там одну винодельню - "Сухумский винзавод", и такие названия вина как "Апсны", Апсара (по моему), Сухум.
Или вы имеете ввиду ту "барматуху", которую на каждом углу продают?! - Так понятно, что это самопал низкого качества. Зачем с ним связываться.
vitos писал(а):
"Фальшивый мёд"? А Вам не предложили его пробовать перед покупкой?
Пробовали разный мед, понравился эвкалиптовый, его и купили в отдельной запечатанной баночке. Приехали в гостиницу, попробовали и разочаровались.
vitos писал(а):
"Фирменная винодельня"? - эт где там такая? Я знаю там одну винодельню - "Сухумский винзавод", и такие названия вина как "Апсны", Апсара (по моему), Сухум.
Или вы имеете ввиду ту "барматуху", которую на каждом углу продают?! - Так понятно, что это самопал низкого качества. Зачем с ним связываться.
Признаюсь, не знаток спиртного. Готовясь к поездке вопрос с местными винокурнями не изучала (а надо было). Ездили на Рицу, там по дороге указатель на дигустационный зал, названия не вспомню. Заехали, напробовались вина, до коньяков дело уже не дошло. Взяли бутылочку красного сухого, откупорили назавтра в честь дня рождения одной из постоялиц с Алтая. Были не в восторге.
Dmitry088 лидер
Зарегистрирован: 15.08.2005 Сообщения: 1924 Откуда: Невинномысск Возраст: 33 Пол: Муж
Не помню точно дословно, слова Лукашенко в интервью Собчак: "Вы сначала со своей землёй разберитесь, посейте там хлеб, а потом собирательством других земель занимайтесь."
_________________ Начни с себя! Чёт не помогает
vitos писал(а):
От чего же? Раз начали – договаривайте. Просветите меня.
Не думал, что придётся читать лекции по истории строительства.
В горах камень - материал ШАГОВОЙ доступности. Немного глины (кизяка, ила, извести) и получаем саклю. Беда в том, что зимовать приходится вместе с овцами, ибо хрен протопишь.
На равнине дерево ДОСТУПНЕЕ камня, строительство быстрее, дом на порядки теплее. Да пожароопасно, хотя из чисто гигиенических соображений сжечь старый дом и за неделю возвести новый, весьма практично. Обилии на равнине горючего в дальнейшем позволяет перейти к обжигу кирпича, чего не было, скажем, у египтян.
Mind писал(а):
Комментариев к вашей безосновательной оценке быть не может.
Хороший ответ, когда сказать нечего.
Цитата:
Глупо знать различные версии истории своей страны?! Хм.. странная позиция, т.е лучше вообще не знать? Или знать одну, та что в учебнике?
Вы как-то определитесь с терминами "корректную" и "различные версии".
Цитата:
Интересно будет почитать обоснование.
Присоединение территорий абсолютно естественный процесс для государства, доросшего до империи. РФ не доросла.
Если конкретно об Абхазии - они де-факто давно в РФ.
Цитата:
Конечно в другом, мы общаемся о ресторанах, я оч. Сомневаюсь, что в статусном ресторане Мадрида при заказе бутылки Шародонэ вам принесут графин с домашним вином.
Мы говорим не про статусные рестораны (в Абхазии?!), а о простых туристических кафе\ресторанчиках. Конкретно на черноморском побережье всегда пытаются втюхать какую-то бурду по космическим ценам. Это касается всего, в том числе и алкоголя, как элитного, так и домашнего.
Цитата:
А то, что в этих странах есть достойное вино за приятную цену – я согласен. Лично я всегда оставался доволен..
А у нас почему то нет. Почему?
Цитата:
Не бывал ни в Турции ни в Египте, не знаю, ну наверное да.
Dmitry088 писал(а):
Не помню точно дословно, слова Лукашенко в интервью Собчак: "Вы сначала со своей землёй разберитесь, посейте там хлеб, а потом собирательством других земель занимайтесь."
Mind писал(а):
Не думал, что придётся читать лекции по истории строительства. В горах камень - материал ШАГОВОЙ доступности. Немного глины (кизяка, ила, извести) и получаем саклю. Беда в том, что зимовать приходится вместе с овцами, ибо хрен протопишь.
На равнине дерево ДОСТУПНЕЕ камня, строительство быстрее, дом на порядки теплее. Да пожароопасно, хотя из чисто гигиенических соображений сжечь старый дом и за неделю возвести новый, весьма практично. Обилии на равнине горючего в дальнейшем позволяет перейти к обжигу кирпича, чего не было, скажем, у египтян.
А лекции читать ни кто не просит. Читайте внимательней. Речь шла не о теории строительства жилищ из кизяков, а о надежных укреплениях, с целью защиты города, которые умели строить и строили на кавказе и др. территориях, но не умели или не хотели, на Руси. От части, по этой причине, русские княжества «отгребали по самое нехочу» не только от татар, но и от различных мелких банд разбойников.
Речь не о домах, а об оборонительных крепостях защищавших дома, в прошлом сообщении я привел примеры кремлей (Ростовкий, Коломенский) которые могли бы защитить город/поселение от разграбления, но по причине позднего строительства ими уже не воспользовались по назначению.
И еще раз повторю, ваша версия по поводу доступности материалов не верна – при желании находили любой материал в независимости от расстояний. (быстрый пример тому – «Церковь покрова на Нерли» – до сих пор нет единого мнения, откуда привезли камень для строительства, а построили её в ~12 веке.)
Mind писал(а):
Хороший ответ, когда сказать нечего.
А что скажешь «на набор слов» не выражающих никакого смысла.
Мой пример выражал мысль, что даже небольшой народ способен сохранить свою историю для потомков на 1000 лет, а не растаскивать архитектуру возведенную предками, по домам, для строительства сараев. (Быстрый пример тому, Георгиевский собор в г. Юрьев-Польский, Владимирской области и таких как этот на территории России достаточно).
Mind писал(а):
Вы как-то определитесь с терминами "корректную" и "различные версии".
Вы же пишите, что история «обширна и противоречива» ну а быть противоречивой она может имея несколько версий/мнений (т.е. «различных версий») на одни и те же события. Под «корректной» историей понимается история, отличная от той, которая трактуется действующим политическим/религиозным режимом.
Следовательно, согласно вашему комментарию, пытаться максимально узнать историю является глупостью. Но знать историю - это личное дело каждого, думаю, что вашу позицию поддерживают большинство.
Mind писал(а):
Присоединение территорий абсолютно естественный процесс для государства, доросшего до империи. РФ не доросла. Если конкретно об Абхазии - они де-факто давно в РФ.
Да, мы об этом уже проговорили выше. Хорошо, что Вы верите в «имперские» амбиции РФ.
Цитата:
Конечно в другом, мы общаемся о ресторанах, я оч. Сомневаюсь, что в статусном ресторане Мадрида при заказе бутылки Шародонэ вам принесут графин с домашним вином.
Mind писал(а):
Мы говорим не про статусные рестораны (в Абхазии?!), а о простых туристических кафе\ресторанчиках.
Наконец-то разобрались. Все зависит от вашего заказа, вам и в итальянском небольшом кафе могут принести бутылку вина, если пожелаете. Но гораздо лучше попробовать местное вино с ближайшего виноградника.
А в Абхазии есть рестораны, да, пусть не они не имеют звезду мишлена, но все же.
Mind писал(а):
Конкретно на черноморском побережье всегда пытаются втюхать какую-то бурду по космическим ценам. Это касается всего, в том числе и алкоголя, как элитного, так и домашнего.
Америку вы нам не открыли.
Mind писал(а):
Цитата:
А то, что в этих странах есть достойное вино за приятную цену – я согласен. Лично я всегда оставался доволен.
А у нас почему то нет. Почему?
Так вырубили же виноградники вместе во всей индустрией виноделия, надеюсь, знаете кому спасибо сказать?!
Mind писал(а):
А не дело ли в "культурности" народа?
Наверное, потому что это их хлеб, они живут за счет этого. Всегда можно сменить страну отдыха с навязчивым сервисом. Возьмите тех же соседей турков - Грецию, там за вами никто «бегать» не будет.
Порой удивляет народ, который год копит на тур в Египет/Турцию, и потом начинает удивляться плохому или недостаточному сервису в других странах. Жаловаться на уровень гостиниц, что она не такие как Египте, когда жилье этих самих туристов, дома, аналогично какому-нибудь хостелу.
Абхазия, территория со своим, «особенным» уровнем сервиса, поэтому предъявлять к ней требования и ждать высокого уровня обслуживания пустая трата сил. Туда едут за природой и чистым морем (такое есть в некоторых местах).
vitos писал(а):
Речь шла не о теории строительства жилищ из кизяков, а о надежных укреплениях, с целью защиты города, которые умели строить и строили на кавказе и др. территориях, но не умели или не хотели, на Руси. От части, по этой причине, русские княжества «отгребали по самое нехочу» не только от татар, но и от различных мелких банд разбойников.
Речь не о домах, а об оборонительных крепостях защищавших дома, в прошлом сообщении я привел примеры кремлей (Ростовкий, Коломенский) которые могли бы защитить город/поселение от разграбления, но по причине позднего строительства ими уже не воспользовались по назначению.
И еще раз повторю, ваша версия по поводу доступности материалов не верна – при желании находили любой материал в независимости от расстояний.
Вот тогда назовите мне на Кавказе населенные пункты размером с Киев, Новгород, Ростов, IX в. огороженные каменными стенами?
vitos писал(а):
А лекции читать ни кто не просит. Читайте внимательней. Речь шла не о теории строительства жилищ из кизяков, а о надежных укреплениях, с целью защиты города, которые умели строить и строили на кавказе и др. территориях, но не умели или не хотели, на Руси. От части, по этой причине, русские княжества «отгребали по самое нехочу» не только от татар, но и от различных мелких банд разбойников.
Ну что ж, египтяне строили каменные КУЛЬТОВЫЕ сооружения 3000 лет назад, где они сейчас? Ещё раз говорю - каменное строительство не показатель.
Цитата:
Речь не о домах, а об оборонительных крепостях защищавших дома, в прошлом сообщении я привел примеры кремлей (Ростовкий, Коломенский) которые могли бы защитить город/поселение от разграбления, но по причине позднего строительства ими уже не воспользовались по назначению.
Типа на Кавказе, в виду наличия каменного строительства была тишь да благодать?
Цитата:
И еще раз повторю, ваша версия по поводу доступности материалов не верна – при желании находили любой материал в независимости от расстояний. (быстрый пример тому – «Церковь покрова на Нерли» – до сих пор нет единого мнения, откуда привезли камень для строительства, а построили её в ~12 веке.)
При желании. Речь идёт об экономической целесообразности.
Цитата:
А что скажешь «на набор слов» не выражающих никакого смысла.
Мой пример выражал мысль, что даже небольшой народ способен сохранить свою историю для потомков на 1000 лет, а не растаскивать архитектуру возведенную предками, по домам, для строительства сараев. (Быстрый пример тому, Георгиевский собор в г. Юрьев-Польский, Владимирской области и таких как этот на территории России достаточно).
Я вот, не считаю всё Вами перечисленное шедевром.
Цитата:
Вы же пишите, что история «обширна и противоречива» ну а быть противоречивой она может имея несколько версий/мнений (т.е. «различных версий») на одни и те же события. Под «корректной» историей понимается история, отличная от той, которая трактуется действующим политическим/религиозным режимом.
Тогда корректным может являться ЛЮБОЙ высосанный из пальца бред.
Цитата:
Следовательно, согласно вашему комментарию, пытаться максимально узнать историю является глупостью. Но знать историю - это личное дело каждого, думаю, что вашу позицию поддерживают большинство.
Это где я такое говорил.
Цитата:
Да, мы об этом уже проговорили выше. Хорошо, что Вы верите в «имперские» амбиции РФ.
Повторяю, РФ до империи не доросла. Могу пояснить почему.
Цитата:
Наконец-то разобрались. Все зависит от вашего заказа, вам и в итальянском небольшом кафе могут принести бутылку вина, если пожелаете. Но гораздо лучше попробовать местное вино с ближайшего виноградника.
А в Абхазии есть рестораны, да, пусть не они не имеют звезду мишлена, но все же.
... в которых в качестве "хорошего" принесут настоящее дерьмо по цене марочного кьянти.
Цитата:
Так вырубили же виноградники вместе во всей индустрией виноделия, надеюсь, знаете кому спасибо сказать?!
Со времён горбачёвской борьбы с пьянством прошло уже более 20 лет, а "на морях", при всех "богатых традициях" гонят откровенную бурду.
Цитата:
Наверное, потому что это их хлеб, они живут за счет этого. Всегда можно сменить страну отдыха с навязчивым сервисом. Возьмите тех же соседей турков - Грецию, там за вами никто «бегать» не будет.
Для нормального отдыха (морского) затяжных поцелуев в зад и не требуется. Чисто, вкусно, ненавязчиво (Греция).
Цитата:
Порой удивляет народ, который год копит на тур в Египет/Турцию, и потом начинает удивляться плохому или недостаточному сервису в других странах. Жаловаться на уровень гостиниц, что она не такие как Египте, когда жилье этих самих туристов, дома, аналогично какому-нибудь хостелу.
Это Вы про что? Абхазию? Так там отелей, аналогичных турецким или египетским ВООБЩЕ нет, в принципе. Про сервис и подавно даже говорить нечего.
Цитата:
Абхазия, территория со своим, «особенным» уровнем сервиса, поэтому предъявлять к ней требования и ждать высокого уровня обслуживания пустая трата сил. Туда едут за природой и чистым морем (такое есть в некоторых местах).
Ну а как же "культура", "вековые традиции"? В чём "особенности"?
vitos писал(а):
Речь шла не о теории строительства жилищ из кизяков, а о надежных укреплениях, с целью защиты города, которые умели строить и строили на кавказе и др. территориях, но не умели или не хотели, на Руси. От части, по этой причине, русские княжества «отгребали по самое нехочу» не только от татар, но и от различных мелких банд разбойников.
Речь не о домах, а об оборонительных крепостях защищавших дома, в прошлом сообщении я привел примеры кремлей (Ростовкий, Коломенский) которые могли бы защитить город/поселение от разграбления, но по причине позднего строительства ими уже не воспользовались по назначению.
И еще раз повторю, ваша версия по поводу доступности материалов не верна – при желании находили любой материал в независимости от расстояний.
Вот тогда назовите мне на Кавказе населенные пункты размером с Киев, Новгород, Ростов, IX в. огороженные каменными стенами?
Нет необходимости возводить «оборонку» масштабами с Новгородский кремль, это «понты» главными идеологами которых были служители церкви – пример Ростовский кремль. А что касается сохранения жизней людей, то такие размеры не нужны:
На кавказе при защите от захватчиков была несколько иная тактика, некоторые строили оборонительные башни, высотой - в зависимости от количества денег. Башни имели возможность автономного существования, запасы воды и еды и обсуживающий персонал. Способные выдержать осаду до нескольких месяцев. Нужно признать, что строительство таких башен могли позволить только знатные и богатые семьи. Если интересно, наберите в яндексе: «башня мамсуровых». Таких по всему кавказу очень много.
Что касается массовых убежищ , то строили оборонительные укрепления на подобии Дзивгисской крепости, она по сути не большая, но конкретно в ней могло поместиться до 200 семей.
Кстати, Куртатинское ущелье, где находятся живые примеры тех лет, не далеко от Н-ска, можно одним днем съездить. Рекомендую.
vitos писал(а):
Речь шла не о теории строительства жилищ из кизяков, а о надежных укреплениях, с целью защиты города, которые умели строить и строили на кавказе и др. территориях, но не умели или не хотели, на Руси. От части, по этой причине, русские княжества «отгребали по самое нехочу» не только от татар, но и от различных мелких банд разбойников.
Речь не о домах, а об оборонительных крепостях защищавших дома, в прошлом сообщении я привел примеры кремлей (Ростовкий, Коломенский) которые могли бы защитить город/поселение от разграбления, но по причине позднего строительства ими уже не воспользовались по назначению.
И еще раз повторю, ваша версия по поводу доступности материалов не верна – при желании находили любой материал в независимости от расстояний.
Вот тогда назовите мне на Кавказе населенные пункты размером с Киев, Новгород, Ростов, IX в. огороженные каменными стенами?
Да признаю, смысловую опечатку, ...оборонительных крепостях защищавших не дома, а население, я хотел сказать.
Уж лучше камешки потаскать на горбу, с возможным шансом выжить, чем "удобрить" собой землю.
vitos писал(а):
Да признаю, смысловую опечатку, ...оборонительных крепостях защищавших не дома, а население, я хотел сказать.
Уж лучше камешки потаскать на горбу, с возможным шансом выжить, чем "удобрить" собой землю.
Вы несёте полную чушь. Для ознакомления с вопросом:
http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/pre2.html
Ну и для просвещения нас, убогих, назовите навскидку 2-3 культурных достижения кавказских народов, обогативших мировую цивилизацию.
vitos писал(а):
Да признаю, смысловую опечатку, ...оборонительных крепостях защищавших не дома, а население, я хотел сказать.
Уж лучше камешки потаскать на горбу, с возможным шансом выжить, чем "удобрить" собой землю.
Вы несёте полную чушь. Для ознакомления с вопросом:
http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/pre2.html
Ну и для просвещения нас, убогих, назовите навскидку 2-3 культурных достижения кавказских народов, обогативших мировую цивилизацию.
Mind, назвать чушью можно все что угодно, но умственные способности обосновать свою точку зрения, есть далеко не у каждого.
За время нашего диалога Вы неоднократно пытались сравнивать *опу с пальцем (извините если грубо, но смыслу подходит лучше всего), но видимо это из-за того, что вы не достаточно внимательно читаете.
- Я не утверждал, что культурные достижение Кавказа обогатили мировую цивилизацию.
Благодарю за материал, но по всей видимости, вы его также невнимательно прочли, как впрочем и все остальное. В разделе «каменные сооружения» приведены примеры русских каменных оград, таких как:
- Новгородский кремль … Строительство закончилось в 1490 году
- Коломенский кремль … 1525—1531
- Смоленский кремль построен 1595—1602 годах
- Московский кремль в учет брать не стоит, его строили итальянцы 1485-1495 гг
Это подтверждает то, о чем я выше упоминал.
Что не сбить толку сразу оговорюсь, что года строительства крепостей взяты из википедии.
Я даже не стал отвечать на ваш предыдущий комментарий, потому как диалог утратил смысл, как только у вас появится собственная обоснованная версия, велкам, а пока не вижу смысл в дальнейшей переписке на данную тему.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах