Васся писал(а):
а вот тут Вы правы! Дороги ремонтируют на отвались, ездють как хотят, с перегрузом, по встречке - 100%-ные либералы))).
Вообще автодорога - пожалуй единственный адекватный индикатор общества.
Цитата:
Если серьезно, то понятие "либерал" приобретало масштабно отрицательный смысл начиная с "либеральных реформ" и далее, в борьбе с В.В. Путиным.
Ну вот началось. Либералом был Горбачёв, не ставший давить брожение говен в Прибалтике танками... Ну а уж Ельцина, расстреливающего Белый дом к либералам вообще отнести нереально. Ну и наследничков его, регулярно нарушающих Конституцию тож.
Цитата:
Он же "рэжим", "тиран", "гэбня кровавая" и т.д. В оппозицию ему логичен либерализм.
Логики не вижу.
Цитата:
Чтоб набрать массу, туда прилепили гомосексуалистов (которые, вообще не политическое течение, а психическое заболевание), "правозащитников", всяких маргиналов и вообще всех кто недоволен. Креаклы еще... да там кого только нет.
Это не для массы, а от отсутствия ума.
Цитата:
И как я должен к этому относиться? Я уже говорил здесь, что не обязан выбирать из бочки с дерьмом горох. Я все пускаю на удобрения под общим понятием "либерализм". За имидж либералов отвечают сами либералы. Пусть отмываются, если захотят.
А относится к этому нужно как любой разумный человек - мухи отдельно от котлет.
Цитата:
Если совсем уж разобраться, то Путин и есть либеральный демократ. И я вместе с ним. Но пока у нас хаос, то я просто путинец борящийся с либерастней на невинкеонлайн.)))
Это вообще шедеврально! По другому это можно сказать так:"Я - за Путина, а кто нет - все козлы!"
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
Васся писал(а):
а вот тут Вы правы! Дороги ремонтируют на отвались, ездють как хотят, с перегрузом, по встречке - 100%-ные либералы))).
Вообще автодорога - пожалуй единственный адекватный индикатор общества.
Цитата:
Если серьезно, то понятие "либерал" приобретало масштабно отрицательный смысл начиная с "либеральных реформ" и далее, в борьбе с В.В. Путиным.
Ну вот началось. Либералом был Горбачёв, не ставший давить брожение говен в Прибалтике танками... Ну а уж Ельцина, расстреливающего Белый дом к либералам вообще отнести нереально. Ну и наследничков его, регулярно нарушающих Конституцию тож.
Цитата:
Он же "рэжим", "тиран", "гэбня кровавая" и т.д. В оппозицию ему логичен либерализм.
Логики не вижу.
Цитата:
Чтоб набрать массу, туда прилепили гомосексуалистов (которые, вообще не политическое течение, а психическое заболевание), "правозащитников", всяких маргиналов и вообще всех кто недоволен. Креаклы еще... да там кого только нет.
Это не для массы, а от отсутствия ума.
Цитата:
И как я должен к этому относиться? Я уже говорил здесь, что не обязан выбирать из бочки с дерьмом горох. Я все пускаю на удобрения под общим понятием "либерализм". За имидж либералов отвечают сами либералы. Пусть отмываются, если захотят.
А относится к этому нужно как любой разумный человек - мухи отдельно от котлет.
Цитата:
Если совсем уж разобраться, то Путин и есть либеральный демократ. И я вместе с ним. Но пока у нас хаос, то я просто путинец борящийся с либерастней на невинкеонлайн.)))
Это вообще шедеврально! По другому это можно сказать так:"Я - за Путина, а кто нет - все козлы!"
а. тиран нарушающий права и свободы чел-ка, напротив - либерал, уважающий эти права и свободы. Разве не логично?
б. Я уважаю права мух мешаться с котлетами.)))
в. По-другому нельзя сказать. Это ведь будет по-другому.
marс писал(а):
Есть причина и есть следствия. Причиной стали (из) коммунисты, как бы сейчас КПРФ от них не отгораживалась. Начало либеральных реформ в 1992 тоже противоречивый момент. Считают, что эти реформы в 1992 предотвратили массовый голод и гражданскую войну. Возможно это так, т.к. я хорошо помню 1991-2 годы и, действительно, похоже все шло к тому.
Вы , в таком случае и себя в коммунисты зачисляйте. Октябренком-пионером же были? Наверняка еще и комсомольцем. За членство в КПСС не уверен, правда.
По факту у нас самые активные участники развала из КПСС к 91-92 году повыходили. Ельцин в 90, Гайдар в 91, например. Т.е. гражданами это членство воспринималось как плюс в карьере, как стало не актуальным-так они от партии открестились сами, а не КПРФ.
И гражданская война как раз в 91 и началась, в прибалтике в закавказье, в средней азии. Проблемы со снабжением начались, когда реформаторы начали активно ломать старую систему снабжения.
marс писал(а):
Есть причина и есть следствия. Причиной стали (из) коммунисты, как бы сейчас КПРФ от них не отгораживалась. Начало либеральных реформ в 1992 тоже противоречивый момент. Считают, что эти реформы в 1992 предотвратили массовый голод и гражданскую войну. Возможно это так, т.к. я хорошо помню 1991-2 годы и, действительно, похоже все шло к тому.
Вы , в таком случае и себя в коммунисты зачисляйте. Октябренком-пионером же были? Наверняка еще и комсомольцем. За членство в КПСС не уверен, правда.
По факту у нас самые активные участники развала из КПСС к 91-92 году повыходили. Ельцин в 90, Гайдар в 91, например. Т.е. гражданами это членство воспринималось как плюс в карьере, как стало не актуальным-так они от партии открестились сами, а не КПРФ.
И гражданская война как раз в 91 и началась, в прибалтике в закавказье, в средней азии. Проблемы со снабжением начались, когда реформаторы начали активно ломать старую систему снабжения.
Реформаторы активно ломали банковскую систему. Никто не знает сколько было украдено у населения денежных средств во время шоковой терапии?
А проблемы с выплатой пособий,зарплат,пенсий наверное уже забыли все?
Вы сначала разберитесь в поставленном вами вопросе и том, что я вам ответил. Разве я вел речь об обесценивании вкладов?
Если вы хотите в заморозке вкладов увидеть "ломку" банковской системы, то вы заблуждаетесь. Да, и еще... как правило, для человека взрослого характерно анализировать прочитанное. Предлагаю вам вдумчиво перечитать статью по приведенной вами ссылке. Про эмиссию необеспеченных денег с 1988, рост доходов населения и снижение расходов. Рост доходов населения очевиден с 1980, как и провал в покупательской способности населения. Купить нечего было...
Личная жаба, конечно, душит за замороженные вклады в 1991 и первым делом из контекста статьи выхватывает нужную инфу об объеме замороженных вкладов и... Да, с точки зрения вкладчика, это выглядит, как государственный грабеж. Тем не менее, в статье приведена объективная причина - недоношенная и неразвитая система товарно-денежных отношений СССР и ее крах за последние 10-15 лет существования. К "ломке" банковской системы это никак не пристегнешь. Наоборот, ситуация подталкивала к зарождению полноценной финансово-кредитной системы в слоях предприятия/население.
7ергей писал(а):
Так как вы может говорить либо ребенок,не помнящий эти события,либо писать подобную чепуху за деньги!
Успокойтесь, налейте себе какавы с молоком и перечитайте эти статьи.
marс писал(а):
Вы сначала разберитесь в поставленном вами вопросе и том, что я вам ответил. Разве я вел речь об обесценивании вкладов?
Если вы хотите в заморозке вкладов увидеть "ломку" банковской системы, то вы заблуждаетесь. Да, и еще... как правило, для человека взрослого характерно анализировать прочитанное. Предлагаю вам вдумчиво перечитать статью по приведенной вами ссылке. Про эмиссию необеспеченных денег с 1988, рост доходов населения и снижение расходов. Рост доходов населения очевиден с 1980, как и провал в покупательской способности населения. Купить нечего было...
Личная жаба, конечно, душит за замороженные вклады в 1991 и первым делом из контекста статьи выхватывает нужную инфу об объеме замороженных вкладов и... Да, с точки зрения вкладчика, это выглядит, как государственный грабеж.
До сих пор более-менее. Далее "Остапа понесло"(с)
marс писал(а):
Тем не менее, в статье приведена объективная причина - недоношенная и неразвитая система товарно-денежных отношений СССР и ее крах за последние 10-15 лет существования. К "ломке" банковской системы это никак не пристегнешь. Наоборот, ситуация подталкивала к зарождению полноценной финансово-кредитной системы в слоях предприятия/население.
10-15 лет-это с 1975 или с 1980 года. Кооперативы у нас возникли с 85 где то, т.е. раньше неконтролируемой налички по факту не было. Какой крах в 80? В магазинах еще все нормально. Ругать финансово-кредитную систему , типа она была не универсальной,не меньший идиотизм. Это все равно, что называть запорожец недоношенным и недоразвитым по сравнению с белазом, они банально спроектированы под разные задачи. Предлагается "содержать" белаз на протяжении 70 лет и при этом использовать его как запорожец ? Нет? Ну тогда какие претензии к банковской системе СССР. Разумнее предъявлять претензии к реформаторам, они действовали не лучшим образом. Не надо списывать и внешние факторы, в 86 случился Чернобыль, уж его никто не планировал.
Так что выводы к статье вы частично пришили белыми нитками.
Васисуалий писал(а):
Кооперативы у нас возникли с 85 где то, т.е. раньше неконтролируемой налички по факту не было.
Да, ладно! Анекдотическая тема матрацев и чулок была актуальна, как никогда. У кого должность мало-мальски была блатной в сберкассу левые деньги не несли, а пристраивали их по-тихому, чтобы не палиться на покупках. Медицина, скупка краденного, валютчики, спекулянты, рынки забитые кавказцами, по всей стране гремели дела с конфискацией имущества, а у вас "не было неконтролируемой налички по факту". Щаз...
Васисуалий писал(а):
Какой крах в 80? В магазинах еще все нормально.
... ничего нет.
Васисуалий писал(а):
Ругать финансово-кредитную систему , типа она была не универсальной,не меньший идиотизм.
Ну вообще речь вел о товарно-денежных отношениях. Вроде разные темы. )
Васисуалий писал(а):
Ну тогда какие претензии к банковской системе СССР.
Васисуалий писал(а):
Кооперативы у нас возникли с 85 где то, т.е. раньше неконтролируемой налички по факту не было.
Да, ладно! Анекдотическая тема матрацев и чулок была актуальна, как никогда. У кого должность мало-мальски была блатной в сберкассу левые деньги не несли, а пристраивали их по-тихому, чтобы не палиться на покупках. По всей стране гремели дела с конфискацией имущества, а у вас "не было неконтролируемой налички по факту". Щаз....
Давайте разделим ваш текст и статью, для начала. В статье речь о периоде начиная с 85-86, вы туда смело приплюсовали 10 лет, поэтому выгладите не комильфо. Вывод у вас со статьей не согласуется.
Второе, если вы поднимите прессу тех лет, то матрасы и чулки до наступления эры кооперативов, актуальны у начальства (не всего) имеющего нетрудовыми доходами (откуда у рабочих дополнительная денежная масса при плановой экономике?). С этим активно боролись (дело Чурбанова, например). В процентном отношении к населению это десятые процента , если не меньше. И потратить такие деньги -это то же была проблема. Джинсы-это без проблем, ну вот что то крупнее, типа дачи или машины, это уже повод, что бы тобой заинтересовалось ОБХСС.
Освежайте память, не пишите ерунду.
marс писал(а):
Васисуалий писал(а):
Какой крах в 80? В магазинах еще все нормально.
... ничего нет. Что-то можно купить у фарцовщиков. Опять же - обращение неучтенной налички на рынке. )
Вы по нынешним сериалам представление имеете что ли? 80-это год олимпиады, начала дефицита это где то 85.
marс писал(а):
Васисуалий писал(а):
Ругать финансово-кредитную систему , типа она была не универсальной,не меньший идиотизм.
Ну вообще речь вел о товарно-денежных отношениях. Вроде разные темы. )
Про "финансово-кредитную систему" кто то писал вместо вас?
marс писал(а):
Васисуалий писал(а):
Ну тогда какие претензии к банковской системе СССР.
У меня не было к ней претензий.
Т.е. банковская система СССР к "недоразвитым и недоношенным товарно-денежным" отношениям не имеет?
Васисуалий писал(а):
Кооперативы у нас возникли с 85 где то, т.е. раньше неконтролируемой налички по факту не было.
Да, ладно! Анекдотическая тема матрацев и чулок была актуальна, как никогда. У кого должность мало-мальски была блатной в сберкассу левые деньги не несли, а пристраивали их по-тихому, чтобы не палиться на покупках. Медицина, скупка краденного, валютчики, спекулянты, рынки забитые кавказцами, по всей стране гремели дела с конфискацией имущества, а у вас "не было неконтролируемой налички по факту". Щаз...
Васисуалий писал(а):
Какой крах в 80? В магазинах еще все нормально.
... ничего нет.
Васисуалий писал(а):
Ругать финансово-кредитную систему , типа она была не универсальной,не меньший идиотизм.
Ну вообще речь вел о товарно-денежных отношениях. Вроде разные темы. )
Васисуалий писал(а):
Ну тогда какие претензии к банковской системе СССР.
У меня не было к ней претензий.
А как вы относитесь к приватизации? Вы считаете либеральную приватизацию честной? Вопрос прямой,хочу услышать от вас прМой ответ.
Васисуалий писал(а):
(откуда у рабочих дополнительная денежная масса при плановой экономике?)
Блин, ну почему приходится ткнуть носом. Ну читайте внимательно:
Цитата:
Далее там же: «Соотношение денежных накоплений населения (средств во вкладах, в облигациях, наличных деньгах) с наличием товарных запасов в торговле и промышленности в последние годы систематически снижалось. По условиям учёта, запасы товаров определяются наличием их в продаже на начало дня. Учитывая, что большая часть товаров постепенно распродаётся, практически можно считать, что рубль не имеет сегодня товарного обеспечения.
На конец года в млрд рублей 1970 1980 1985 1990 1 окт. 1991
Денежные средства населения
(вклады, наличные бумаги, ценные бумаги)
73 228 320 568 865
Товарные запасы в торговле и промышленности 45 67 98 72 124
Товарные запасы на 1 рубль
денежных средств, рублей
0,62 0,29 0,30 0,13 0,14
Таблица конечно разъехалась. Найдете в статье. Соотношение ден.средств населения и товаров на 1 рубль, надеюсь увидите.
Васисуалий писал(а):
Вы по нынешним сериалам представление имеете что ли? 80-это год олимпиады, начала дефицита это где то 85.
Не-а, не угадали... Раньше. А первой строкой, красота какая, прям ответ вам о денежной массе в плановой экономике. )
Васисуалий писал(а):
Т.е. банковская система СССР к "недоразвитым и недоношенным товарно-денежным" отношениям не имеет?
Не имеет, по определению и виду деятельности. Финансируют, да, но не выступают в товарных отношениях, обмене товара на деньги. Позовем на помощь определения товарно-денежных отношений?
Последний раз редактировалось: marс (12 Апрель 2015 23:35), всего редактировалось 1 раз
7ергей писал(а):
А как вы относитесь к приватизации? Вы считаете либеральную приватизацию честной? Вопрос прямой,хочу услышать от вас прМой ответ.
Я никак к ней не отношусь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
