Главная   Новости   Экопатруль 
 Форум   Галерея   Панорамы   Карта города   ТОП-Невинка   Объявления   Работа   Недвижимость   Авторынок 
 Организации [Beta]   Викторина 
 РЕКЛАМА НА САЙТЕ   РАЗРАБОТКА САЙТОВ 
РЕКЛАМА на сайте
NevinkaOnline.RUРеклама на сайте города Невинномысска 

NevinkaOnline.RU
19.04.2024 15:09
 Форум   Правила форума  
 Вход   
Имя:
Пароль:
Запомнить меня:
Забыли пароль?
Регистрация
 Панорамы Невинки   
 Последние сообщения   
Посмотреть последнее сообщение NevinkaOnline всё?
Беседы на разные темы
19.Мар 23:20 Волш

Посмотреть последнее сообщение Год экологии в Невинномысске!
Беседы на разные темы
14.Авг 10:30 Маруся

Посмотреть последнее сообщение Renaissance по-русски
Политика
14.Авг 10:28 Маруся

Посмотреть последнее сообщение Поездка на вязанный рынок г.Черкесска.
Беседы на разные темы
02.Фев 11:54 calatik

Посмотреть последнее сообщение Экология
Администрация города: Жалобы
25.Янв 20:06 nikzubenko

Посмотреть последнее сообщение Уничтожили тротуар
Администрация города: Жалобы
11.Дек 05:12 Timon-kun

Посмотреть последнее сообщение Рванули!
Беседы на разные темы
01.Окт 13:42 Клипер

Посмотреть последнее сообщение Мир лихорадит
Флудилище
29.Сен 12:14 Клипер

Посмотреть последнее сообщение Обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад...
Городские новости
04.Сен 09:24 Маруся

Посмотреть последнее сообщение Канализационный коллектор по ул. Степной
Администрация города: Жалобы
24.Авг 07:19 ice1

Посмотреть последнее сообщение Памятники города
Беседы на разные темы
06.Июл 22:51 Trev

Посмотреть последнее сообщение Транспортировка больных в другой город.
Флудилище
05.Июл 16:40 transper

Посмотреть последнее сообщение Детский хирург
Беседы на разные темы
08.Июн 08:43 Z_eireen

Посмотреть последнее сообщение Оплата коммуналки на почте
Беседы на разные темы
27.Май 12:39 Клипер

Посмотреть последнее сообщение Новостройка или вторичное жилье?
Уголок потребителя
23.Фев 14:10 ADSL

Посмотреть последнее сообщение Оформление заявки на выход из дома: ГосУслуга для...
Городские новости
03.Фев 12:14 lfwek

Посмотреть последнее сообщение Барин Миненков запретил холопам...
Городские новости
31.Янв 20:56 Yamakasi

Посмотреть последнее сообщение Анастасия Курганова
Благотворительность
17.Дек 12:22 Vera1212

Посмотреть последнее сообщение Маршрутки
Беседы на разные темы
15.Дек 15:53 lfwek

Посмотреть последнее сообщение ЦДНИТТ Невинномысска
Беседы на разные темы
27.Окт 12:51 Xarlej

Посмотреть последнее сообщение Кому помешал монумент?
Администрация города: Вопросы
12.Сен 18:09 ujif

Посмотреть последнее сообщение А не пора ли нам?
Беседы на разные темы
15.Авг 08:11 Klad

Посмотреть последнее сообщение Торговать на бирже — ПРОСТО!
Городские новости
07.Июн 21:24 kabanito

Посмотреть последнее сообщение Краска в голову, холст в ребро
Беседы на разные темы
08.Май 11:39 Famera

Посмотреть последнее сообщение Липовые газовики из Ставрополя
Администрация города: Жалобы
28.Апр 16:10 calatik

Посмотреть последнее сообщение подскажите хорошего психолога!
Здоровье/здравоохранение
21.Апр 10:32 Маруся

Посмотреть последнее сообщение Лор для взрослого
Здоровье/здравоохранение
13.Апр 09:33 Ярослав(G)

Посмотреть последнее сообщение "Защита семьи" - многодетные семьи и...
Благотворительность
22.Мар 09:39 novikova/m/n/

Посмотреть последнее сообщение Интересные видео с Youtube, Rutube и не только
Флудилище
17.Окт 19:00 profisc

Посмотреть последнее сообщение Спиленные кресты на кладбище. Вандализм или...
Администрация города: Жалобы
17.Окт 16:14 profisc

Посмотреть последнее сообщение Набережная Невинномысска
Беседы на разные темы
02.Окт 18:28 батюшка

 Самые популярные   
Форумы Ответы
Темы Ответы
 Политика   
Форум - Политика
Ставропольской либеральной оппозиции посвящается…
Ответить на тему

Показать сообщения:   




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Автор Сообщение
Jim_diGriz Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 7961
Откуда: Москва-Сити
Возраст: 41
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 12 Апрель 2015 23:33 
| Профиль | Цитировать |

7ергей писал(а): А как вы относитесь к приватизации? Вы считаете либеральную приватизацию честной? Вопрос прямой,хочу услышать от вас прМой ответ.

Можно я тоже отвечу? Нет, не считаю.

А как лично Вы распорядились своим ваучером?
7ергей Оффлайн
редкий гость


Зарегистрирован: 14.09.2014
Сообщения: 69

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 07:48 
| Профиль | Цитировать |

Jim_diGriz писал(а):
7ергей писал(а): А как вы относитесь к приватизации? Вы считаете либеральную приватизацию честной? Вопрос прямой,хочу услышать от вас прМой ответ.

Можно я тоже отвечу? Нет, не считаю.

А как лично Вы распорядились своим ваучером?


Продал на рынке,потому что семье нечего было кушать...Так поступило большинство моих знакомых.
Jim_diGriz Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 7961
Откуда: Москва-Сити
Возраст: 41
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 11:34 
| Профиль | Цитировать |

7ергей писал(а):
Продал на рынке,потому что семье нечего было кушать...Так поступило большинство моих знакомых.

Ну то есть Вы продали свою часть "закромов Родины" за какие-то совсем небольшие деньги, но виноваты в нечестной приватизации всё равно исключительно "либералы"?
Васся Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 1494
Откуда: отсюда
Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 16:20 
| Профиль | Цитировать |

Jim_diGriz писал(а):
7ергей писал(а):
Продал на рынке,потому что семье нечего было кушать...Так поступило большинство моих знакомых.

Ну то есть Вы продали свою часть "закромов Родины" за какие-то совсем небольшие деньги, но виноваты в нечестной приватизации всё равно исключительно "либералы"?


Именно так. Ребята брали государственные средства-кредиты и на это скупали ваучеры. У экономически неграмотных, голодных людей. А простому гражданину кредит был недоступен. При этом, в условиях гиперинфляции долг через время легко выплачивался в виде бумажек. Помню пример про какой-то НПЗ, который приватизировали за 130 миллионов рублей. А через пару лет, у простого рабочего з.п. была 2-4 миллионоа.
Джим, неужели ты до сих пор не понял, как происходила приватизация и лохотрон с ваучерами? Негоже финансисту апеллировать к такому дрянному примеру. icon_lol.gif
Jim_diGriz Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 7961
Откуда: Москва-Сити
Возраст: 41
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 19:37 
| Профиль | Цитировать |

Васся писал(а): Именно так. Ребята брали государственные средства-кредиты и на это скупали ваучеры. У экономически неграмотных, голодных людей.

Это не у тех ли, которые требовали на кухнях своей доли пирога? Страна-то багатая, ща поделим и заживем!
Эти же неграмотные, голодные люди несли деньги в МММы, не задумываясь и не слушая никаких предостережений. Потом они же стояли с плакатами "Руки прочь от Мавроди" и немного позже - "Власть, верни наши деньги!"

Сейчас эти же люди и уже их дети точно так же отдают деньги во всякие лохотроны, берут сверхдорогие кредиты на новые телевизоры с холодильниками, покупают доллары по 70 рублей в расчете на рост до 100 и теперь бегут их сдавать по 55, а также смело открывают депозиты под 20% и опять требуют компенсации.
Да, чуть не забыл, те люди, которые уже не совсем голодные - набрали валютных ипотек при рублевых доходах (что может случиться, верно?).

Теперь тоже виноваты только коварные "либералы", которые говорили "чувак, у тебя кредит за квартиру, который ты не можешь выплачивать - так возьми еще жоповозку"?

Васся, голодные и экономически неграмотные люди были и будут всегда. И немалая часть этих людей не учатся даже на своих ошибках, кого в этом винить будем?
Раньше о них заботилось государство за счет разумных людей, а теперь они предоставлены сами себе.

Хорошо это или плохо - тема вообще отдельного разговора.
Но снимать определенной части ответственности с самих граждан нельзя.
Тем более, есть достаточно примеров, когда те же личные/семейные ваучеры не продавали за цену бутылки водки, а меняли на акции предприятия-работодателя. И в дальнейшем имели вполне приличные деньги на продаже этих акций.

Васся писал(а): А простому гражданину кредит был недоступен. При этом, в условиях гиперинфляции долг через время легко выплачивался в виде бумажек.

Насколько простому? Не забывай, что в то время кредит воспринимался как нечто заоблачное. Это сейчас каждый второй утюг под 60 годовых покупают.

Васся писал(а):
Джим, неужели ты до сих пор не понял, как происходила приватизация и лохотрон с ваучерами? Негоже финансисту апеллировать к такому дрянному примеру. icon_lol.gif

То, что мы здесь обсуждаем, разбирается на пальцах одной руки. Какие познания в финансах?

А самое главное, имхо - ну окей, нашли виноватого, вон тот, с рыжей мордой. И что дальше?
Вернуть всё обратно в собственность государства? Нах-нах, результаты и эффективность госуправляющих мы каждый день видим вокруг. Пусть и дальше Потанин с Дерипаской занимаются тем, чем занимаются.
Васисуалий Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 12.08.2014
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 20:29 
| Профиль | Цитировать |

marс писал(а):
Васисуалий писал(а): (откуда у рабочих дополнительная денежная масса при плановой экономике?)

Блин, ну почему приходится ткнуть носом. Ну читайте внимательно:
Таблица конечно разъехалась. Найдете в статье. Соотношение ден.средств населения и товаров на 1 рубль, надеюсь увидите.

Вы себя что ли носом тычите? Во первых вам вопрос задан откуда, вы лепите таблицу которая это не объясняют, еще и противоречит вашему выводу про "крах за последние 10-15 лет". По вангуемой вами таблице получается уже 20 с копейками лет, к тому же наполняемость с 80 по 85 растет . Это в общем то соответствует источнику:
"За последние годы состояние денежного обращения страны резко ухудшилось. Начиная с 1988 года возрастал разрыв между доходами и расходами населения, что привело к значительному увеличению выпуска денег в обращение". Но не соответствует вашим выводам, к тому же вы их ситуационно изменяете.
Короче: "Да, и еще... как правило, для человека взрослого характерно анализировать прочитанное. Предлагаю вам вдумчиво перечитать статью по приведенной вами ссылке." (С)
Вы пытайтесь хоть соответствовать тому, чему других то учите.
Васисуалий писал(а): А первой строкой, красота какая, прям ответ вам о денежной массе в плановой экономике. )

Этот ответ, он вашему заявлению про то что в 80 в магазине "...ничего нет" противоречит:
Цитата: Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денег.

Т.е. начните по традиции, с тыканья носом себя. Отдельные и нет ничего это разные вещи? Ну и провокационный вопрос: с выходом нового айфона в мире периодически возникает дефицит айфонов. Это присущие капиталистической экономике дефицит отдельных товаров?

marс писал(а): Позовем на помощь определения товарно-денежных отношений?
Да, конечно. Жду определения.
NEON Оффлайн
лидер





Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 20:53 
| Профиль | Цитировать |

Jim_diGriz писал(а): Пусть и дальше Потанин с Дерипаской занимаются тем, чем занимаются.

А это, я так понимаю, эталон эффективности по версии Джима.
Васисуалий Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 12.08.2014
Сообщения: 236

Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 21:10 
| Профиль | Цитировать |

NEON писал(а):
Jim_diGriz писал(а): Пусть и дальше Потанин с Дерипаской занимаются тем, чем занимаются.

А это, я так понимаю, эталон эффективности по версии Джима.

Это главные фигуранты :
Цитата: Тем более, есть достаточно примеров, когда те же личные/семейные ваучеры не продавали за цену бутылки водки, а меняли на акции предприятия-работодателя. И в дальнейшем имели вполне приличные деньги на продаже этих акций.
icon_lol.gif
7ергей Оффлайн
редкий гость


Зарегистрирован: 14.09.2014
Сообщения: 69

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 21:17 
| Профиль | Цитировать |

Jim_diGriz писал(а):
7ергей писал(а):
Продал на рынке,потому что семье нечего было кушать...Так поступило большинство моих знакомых.

Ну то есть Вы продали свою часть "закромов Родины" за какие-то совсем небольшие деньги, но виноваты в нечестной приватизации всё равно исключительно "либералы"?


А кто?! Простой народ,который жаждал,чтобы его обокрали?
7ергей Оффлайн
редкий гость


Зарегистрирован: 14.09.2014
Сообщения: 69

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 21:54 
| Профиль | Цитировать |

Вообще любопытно получается: вначале украли все вклады у населения,а потом сказали приватизируйте,что хотите.
Jim_diGriz Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 7961
Откуда: Москва-Сити
Возраст: 41
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 13 Апрель 2015 22:28 
| Профиль | Цитировать |

NEON писал(а): А это, я так понимаю, эталон эффективности по версии Джима.

А что Вас удивляет? Да, я уважаю людей, которые сумели не только удержать бизнес на плаву через все 90е, но и успешно его развить.
Кстати, я так понимаю, с остальным согласны? Или у Вас есть иной вариант решения, кроме "а давайте снова отберем и поделим"?

7ергей писал(а): А кто?! Простой народ,который жаждал,чтобы его обокрали?

Вот эти обобщения о "простом народе" оставь для своих партийных собраний, будешь ими аплодисменты срывать.
Не дорос еще до озвучивания мнения за всех граждан.

Судя по всему, я угадал насчет применения ваучера-то. Что ты имел, кроме него, и что у тебя так жестоко украли?

7ергей писал(а):
Вообще любопытно получается: вначале украли все вклады у населения,а потом сказали приватизируйте,что хотите.

Какая тебе разница? Ты б свой вклад всё равно в "Хопёр-Инвест" отнес.
Или так, душа за Россию болит?
ZacIsrail Оффлайн
Временный бан


Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 92

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 14 Апрель 2015 06:26 
| Профиль | Цитировать |

Jim_diGriz писал(а): А что Вас удивляет? Да, я уважаю людей, которые сумели не только удержать бизнес на плаву через все 90е, но и успешно его развить.

Вот так развивали и поддерживали бизнес:
В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета по руководством Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более ста миллионов долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Санкт-Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него уже были введены карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили.


Вся затея с ваучерами и была затеяна в расчете что людям не объяснили толком что это и как это употреблять, и они их начнут продавать в связи плохим экономическим положением. Ну да кто то продал по глупости, а кого то нужда заставила.
NEON Оффлайн
лидер





Сообщение Добавлено: 14 Апрель 2015 08:00 
| Профиль | Цитировать |

Jim_diGriz писал(а): А что Вас удивляет?

Да я и не удивлен, если честно.

Jim_diGriz писал(а): Да, я уважаю людей, которые сумели не только удержать бизнес на плаву через все 90е, но и успешно его развить.

Да да да, оказаться в нужном месте, в нужный час, с необходимым капиталом, семейными связями и т.д. - несомненно достойно уважения.

Jim_diGriz писал(а): "а давайте снова отберем и поделим"?

Вышеуказанные вами люди не таким же принципом ли руководствовались? Ах да, это уважаемые люди, они удержали "свой" бизнес на плаву и успешно его развили (через тернии к звездам, на благо всего человечества!).
Реклама Оффлайн
Двигатель торговли


Jim_diGriz Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 7961
Откуда: Москва-Сити
Возраст: 41
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 14 Апрель 2015 10:17 
| Профиль | Цитировать |

ZacIsrail писал(а): Вся затея с ваучерами и была затеяна в расчете что людям не объяснили толком что это и как это употреблять, и они их начнут продавать в связи плохим экономическим положением. Ну да кто то продал по глупости, а кого то нужда заставила.

А кто-то не продал. Перечитайте мой пост для Васси.

NEON писал(а):
Да да да, оказаться в нужном месте, в нужный час, с необходимым капиталом, семейными связями и т.д. - несомненно достойно уважения.

Оказалось в нужном месте не так мало людей, но далеко не все они смогли в дальнейшем не профукать всё полученное.

NEON писал(а):
Вышеуказанные вами люди не таким же принципом ли руководствовались? Ах да, это уважаемые люди, они удержали "свой" бизнес на плаву и успешно его развили (через тернии к звездам, на благо всего человечества!).

Еще раз - сейчас Вы что предлагаете? Повторить 90е? Нет, спасибо, я лично не хочу.
marс Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 22.05.2011
Сообщения: 2273

Сообщение Добавлено: 14 Апрель 2015 10:50 
| Профиль | Цитировать |

Васисуалий писал(а): Вы себя что ли носом тычите? Во первых вам вопрос задан откуда, вы лепите таблицу которая это не объясняют, еще и противоречит вашему выводу про "крах за последние 10-15 лет".

Вас интересует откуда? Ведь несложно догадаться, что рост необеспеченной денежной массы напрямую связан с ростом ЗП, накоплениями и товарным дефицитом. Вас и к этому нужно "подтолкнуть"? Изучите вопросы "рост доходов трудового населения СССР", "планы ЦК по росту доходов населения" и "выполнение положения об отраслевой группе "Б". Вы найдете ответы на свой вопрос в таблицах, материалах пленумов ЦК, ЦСУ СССР.

Последний раз редактировалось: marс (14 Апрель 2015 18:41), всего редактировалось 3 раз(а)

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Ответить на тему
«Информационный портал города Невинномысск NevinkaOnline.RU» зарегистрирован в качестве СМИ. Свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-56474.