Форум - Политика
Ставропольской либеральной оппозиции посвящается…
Ответить на тему
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
Автор |
Сообщение |
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 12 Апрель 2015 23:33
| Профиль |
Цитировать |
|
|
7ергей писал(а):
А как вы относитесь к приватизации? Вы считаете либеральную приватизацию честной? Вопрос прямой,хочу услышать от вас прМой ответ.
Можно я тоже отвечу? Нет, не считаю.
А как лично Вы распорядились своим ваучером?
|
|
|
7ергей редкий гость
Зарегистрирован: 14.09.2014 Сообщения: 69
Пол: Не указан
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 07:48
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
7ергей писал(а):
А как вы относитесь к приватизации? Вы считаете либеральную приватизацию честной? Вопрос прямой,хочу услышать от вас прМой ответ.
Можно я тоже отвечу? Нет, не считаю.
А как лично Вы распорядились своим ваучером?
Продал на рынке,потому что семье нечего было кушать...Так поступило большинство моих знакомых.
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 11:34
| Профиль |
Цитировать |
|
|
7ергей писал(а):
Продал на рынке,потому что семье нечего было кушать...Так поступило большинство моих знакомых.
Ну то есть Вы продали свою часть "закромов Родины" за какие-то совсем небольшие деньги, но виноваты в нечестной приватизации всё равно исключительно "либералы"?
|
|
|
Васся лидер
Зарегистрирован: 02.06.2010 Сообщения: 1494 Откуда: отсюда
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 16:20
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
7ергей писал(а):
Продал на рынке,потому что семье нечего было кушать...Так поступило большинство моих знакомых.
Ну то есть Вы продали свою часть "закромов Родины" за какие-то совсем небольшие деньги, но виноваты в нечестной приватизации всё равно исключительно "либералы"?
Именно так. Ребята брали государственные средства-кредиты и на это скупали ваучеры. У экономически неграмотных, голодных людей. А простому гражданину кредит был недоступен. При этом, в условиях гиперинфляции долг через время легко выплачивался в виде бумажек. Помню пример про какой-то НПЗ, который приватизировали за 130 миллионов рублей. А через пару лет, у простого рабочего з.п. была 2-4 миллионоа.
Джим, неужели ты до сих пор не понял, как происходила приватизация и лохотрон с ваучерами? Негоже финансисту апеллировать к такому дрянному примеру.
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 19:37
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Васся писал(а):
Именно так. Ребята брали государственные средства-кредиты и на это скупали ваучеры. У экономически неграмотных, голодных людей.
Это не у тех ли, которые требовали на кухнях своей доли пирога? Страна-то багатая, ща поделим и заживем!
Эти же неграмотные, голодные люди несли деньги в МММы, не задумываясь и не слушая никаких предостережений. Потом они же стояли с плакатами "Руки прочь от Мавроди" и немного позже - "Власть, верни наши деньги!"
Сейчас эти же люди и уже их дети точно так же отдают деньги во всякие лохотроны, берут сверхдорогие кредиты на новые телевизоры с холодильниками, покупают доллары по 70 рублей в расчете на рост до 100 и теперь бегут их сдавать по 55, а также смело открывают депозиты под 20% и опять требуют компенсации.
Да, чуть не забыл, те люди, которые уже не совсем голодные - набрали валютных ипотек при рублевых доходах (что может случиться, верно?).
Теперь тоже виноваты только коварные "либералы", которые говорили "чувак, у тебя кредит за квартиру, который ты не можешь выплачивать - так возьми еще жоповозку"?
Васся, голодные и экономически неграмотные люди были и будут всегда. И немалая часть этих людей не учатся даже на своих ошибках, кого в этом винить будем?
Раньше о них заботилось государство за счет разумных людей, а теперь они предоставлены сами себе.
Хорошо это или плохо - тема вообще отдельного разговора.
Но снимать определенной части ответственности с самих граждан нельзя.
Тем более, есть достаточно примеров, когда те же личные/семейные ваучеры не продавали за цену бутылки водки, а меняли на акции предприятия-работодателя. И в дальнейшем имели вполне приличные деньги на продаже этих акций.
Васся писал(а):
А простому гражданину кредит был недоступен. При этом, в условиях гиперинфляции долг через время легко выплачивался в виде бумажек.
Насколько простому? Не забывай, что в то время кредит воспринимался как нечто заоблачное. Это сейчас каждый второй утюг под 60 годовых покупают.
Васся писал(а):
Джим, неужели ты до сих пор не понял, как происходила приватизация и лохотрон с ваучерами? Негоже финансисту апеллировать к такому дрянному примеру.
То, что мы здесь обсуждаем, разбирается на пальцах одной руки. Какие познания в финансах?
А самое главное, имхо - ну окей, нашли виноватого, вон тот, с рыжей мордой. И что дальше?
Вернуть всё обратно в собственность государства? Нах-нах, результаты и эффективность госуправляющих мы каждый день видим вокруг. Пусть и дальше Потанин с Дерипаской занимаются тем, чем занимаются.
|
|
|
Васисуалий лидер
Зарегистрирован: 12.08.2014 Сообщения: 236
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 20:29
| Профиль |
Цитировать |
|
|
marс писал(а):
Васисуалий писал(а):
(откуда у рабочих дополнительная денежная масса при плановой экономике?)
Блин, ну почему приходится ткнуть носом. Ну читайте внимательно:
Таблица конечно разъехалась. Найдете в статье. Соотношение ден.средств населения и товаров на 1 рубль, надеюсь увидите.
Вы себя что ли носом тычите? Во первых вам вопрос задан откуда, вы лепите таблицу которая это не объясняют, еще и противоречит вашему выводу про "крах за последние 10-15 лет". По вангуемой вами таблице получается уже 20 с копейками лет, к тому же наполняемость с 80 по 85 растет . Это в общем то соответствует источнику:
"За последние годы состояние денежного обращения страны резко ухудшилось. Начиная с 1988 года возрастал разрыв между доходами и расходами населения, что привело к значительному увеличению выпуска денег в обращение". Но не соответствует вашим выводам, к тому же вы их ситуационно изменяете.
Короче: "Да, и еще... как правило, для человека взрослого характерно анализировать прочитанное. Предлагаю вам вдумчиво перечитать статью по приведенной вами ссылке." (С)
Вы пытайтесь хоть соответствовать тому, чему других то учите.
Васисуалий писал(а):
А первой строкой, красота какая, прям ответ вам о денежной массе в плановой экономике. )
Этот ответ, он вашему заявлению про то что в 80 в магазине "...ничего нет" противоречит:
Цитата:
Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денег.
Т.е. начните по традиции, с тыканья носом себя. Отдельные и нет ничего это разные вещи? Ну и провокационный вопрос: с выходом нового айфона в мире периодически возникает дефицит айфонов. Это присущие капиталистической экономике дефицит отдельных товаров?
marс писал(а):
Позовем на помощь определения товарно-денежных отношений?
Да, конечно. Жду определения.
|
|
|
NEON лидер
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 20:53
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
Пусть и дальше Потанин с Дерипаской занимаются тем, чем занимаются.
А это, я так понимаю, эталон эффективности по версии Джима.
|
|
|
Васисуалий лидер
Зарегистрирован: 12.08.2014 Сообщения: 236
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 21:10
| Профиль |
Цитировать |
|
|
NEON писал(а):
Jim_diGriz писал(а):
Пусть и дальше Потанин с Дерипаской занимаются тем, чем занимаются.
А это, я так понимаю, эталон эффективности по версии Джима.
Это главные фигуранты :
Цитата:
Тем более, есть достаточно примеров, когда те же личные/семейные ваучеры не продавали за цену бутылки водки, а меняли на акции предприятия-работодателя. И в дальнейшем имели вполне приличные деньги на продаже этих акций.
|
|
|
7ергей редкий гость
Зарегистрирован: 14.09.2014 Сообщения: 69
Пол: Не указан
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 21:17
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
7ергей писал(а):
Продал на рынке,потому что семье нечего было кушать...Так поступило большинство моих знакомых.
Ну то есть Вы продали свою часть "закромов Родины" за какие-то совсем небольшие деньги, но виноваты в нечестной приватизации всё равно исключительно "либералы"?
А кто?! Простой народ,который жаждал,чтобы его обокрали?
|
|
|
7ергей редкий гость
Зарегистрирован: 14.09.2014 Сообщения: 69
Пол: Не указан
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 21:54
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Вообще любопытно получается: вначале украли все вклады у населения,а потом сказали приватизируйте,что хотите.
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 13 Апрель 2015 22:28
| Профиль |
Цитировать |
|
|
NEON писал(а):
А это, я так понимаю, эталон эффективности по версии Джима.
А что Вас удивляет? Да, я уважаю людей, которые сумели не только удержать бизнес на плаву через все 90е, но и успешно его развить.
Кстати, я так понимаю, с остальным согласны? Или у Вас есть иной вариант решения, кроме "а давайте снова отберем и поделим"?
7ергей писал(а):
А кто?! Простой народ,который жаждал,чтобы его обокрали?
Вот эти обобщения о "простом народе" оставь для своих партийных собраний, будешь ими аплодисменты срывать.
Не дорос еще до озвучивания мнения за всех граждан.
Судя по всему, я угадал насчет применения ваучера-то. Что ты имел, кроме него, и что у тебя так жестоко украли?
7ергей писал(а):
Вообще любопытно получается: вначале украли все вклады у населения,а потом сказали приватизируйте,что хотите.
Какая тебе разница? Ты б свой вклад всё равно в "Хопёр-Инвест" отнес.
Или так, душа за Россию болит?
|
|
|
ZacIsrail Временный бан
Зарегистрирован: 05.03.2010 Сообщения: 92
Пол: Не указан
|
Добавлено: 14 Апрель 2015 06:26
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
А что Вас удивляет? Да, я уважаю людей, которые сумели не только удержать бизнес на плаву через все 90е, но и успешно его развить.
Вот так развивали и поддерживали бизнес:
В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета по руководством Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более ста миллионов долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Санкт-Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него уже были введены карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили.
Вся затея с ваучерами и была затеяна в расчете что людям не объяснили толком что это и как это употреблять, и они их начнут продавать в связи плохим экономическим положением. Ну да кто то продал по глупости, а кого то нужда заставила.
|
|
|
NEON лидер
|
Добавлено: 14 Апрель 2015 08:00
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
А что Вас удивляет?
Да я и не удивлен, если честно.
Jim_diGriz писал(а):
Да, я уважаю людей, которые сумели не только удержать бизнес на плаву через все 90е, но и успешно его развить.
Да да да, оказаться в нужном месте, в нужный час, с необходимым капиталом, семейными связями и т.д. - несомненно достойно уважения.
Jim_diGriz писал(а):
"а давайте снова отберем и поделим"?
Вышеуказанные вами люди не таким же принципом ли руководствовались? Ах да, это уважаемые люди, они удержали "свой" бизнес на плаву и успешно его развили (через тернии к звездам, на благо всего человечества!).
|
|
|
Реклама Двигатель торговли |
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 14 Апрель 2015 10:17
| Профиль |
Цитировать |
|
|
ZacIsrail писал(а):
Вся затея с ваучерами и была затеяна в расчете что людям не объяснили толком что это и как это употреблять, и они их начнут продавать в связи плохим экономическим положением. Ну да кто то продал по глупости, а кого то нужда заставила.
А кто-то не продал. Перечитайте мой пост для Васси.
NEON писал(а):
Да да да, оказаться в нужном месте, в нужный час, с необходимым капиталом, семейными связями и т.д. - несомненно достойно уважения.
Оказалось в нужном месте не так мало людей, но далеко не все они смогли в дальнейшем не профукать всё полученное.
NEON писал(а):
Вышеуказанные вами люди не таким же принципом ли руководствовались? Ах да, это уважаемые люди, они удержали "свой" бизнес на плаву и успешно его развили (через тернии к звездам, на благо всего человечества!).
Еще раз - сейчас Вы что предлагаете? Повторить 90е? Нет, спасибо, я лично не хочу.
|
|
|
marс лидер
Зарегистрирован: 22.05.2011 Сообщения: 2273
|
Добавлено: 14 Апрель 2015 10:50
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Васисуалий писал(а):
Вы себя что ли носом тычите? Во первых вам вопрос задан откуда, вы лепите таблицу которая это не объясняют, еще и противоречит вашему выводу про "крах за последние 10-15 лет".
Вас интересует откуда? Ведь несложно догадаться, что рост необеспеченной денежной массы напрямую связан с ростом ЗП, накоплениями и товарным дефицитом. Вас и к этому нужно "подтолкнуть"? Изучите вопросы "рост доходов трудового населения СССР", "планы ЦК по росту доходов населения" и "выполнение положения об отраслевой группе "Б". Вы найдете ответы на свой вопрос в таблицах, материалах пленумов ЦК, ЦСУ СССР.
Последний раз редактировалось: marс (14 Апрель 2015 18:41), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
Ответить на тему
|