Когда понимания мысли мыслителя требуется 2 тома разъяснений автора и 2-3 сотни диссертационных исследований этих разъяснений, приводящих к совершенно противоположным результатам, это не мысль, это д..., вне зависимости от гениальности мыслителя.
"Капитал" Маркса изучают во всех вузах мира, в том числе противники марксизма, и лишь необразованная рефлексия может прийти к такой глупости: "Когда понимания мысли мыслителя требуется 2 тома разъяснений автора,... это не мысль..."
Обычно невежественности стесняются, или преодолевают ее в процессе самообразования, но когда ею кичатся...?
Да, то, что выталкивает из себя необразованная рефлексия - это не мысль...
ADSL лидер
Зарегистрирован: 11.05.2007 Сообщения: 3949 Откуда: СССР Возраст: 25 Пол: Муж
Мальцев последний раз с Володиным общался в 2006 году. Они с одного города. И вместе были в Саратовской областной думе. Если бы Мальцев хотел поддерживать эту воровскую власть он бы давно сидел рядом с Володиным в Москве.
Мальцев писал программу Единой России. Про национальные богатства - народу - это его идея. И эта программа была Единой России, но её мало кто читал и в 2005 году от неё открестились. А сейчас говорят, что не было такой программы. Вышел Мальцев с ЕР в 2003 году, когда понял, что эта партия легла под Путина.
За 52 года Мальцева никто не может обвинить в том, что он что-то украл. Находясь в Саратовской думе ему удалось отстранить на полтора года строительство завода, который негативно влияет на экологию города.
ADSL лидер
Зарегистрирован: 11.05.2007 Сообщения: 3949 Откуда: СССР Возраст: 25 Пол: Муж
nev_san писал(а):
ADSL, ну проголосуешь ты за ПАРНАС, ты думаешь они попадут в думу? Нет конечно, поэтому все голоса за ПАРНАС будут равносильны за ЕР.
вот так вот и все. настраивают себя на негатив. Уже эксперты доказали, что чем выше явка, тем меньше процентов у Единой России. (Чечня не в счёт)
Мазур Олег Анатольевич лидер
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 3694 Откуда: Невинномысск Возраст: 61 Пол: Муж
Мальцев последний раз с Володиным общался в 2006 году. Они с одного города. И вместе были в Саратовской областной думе. Если бы Мальцев хотел поддерживать эту воровскую власть он бы давно сидел рядом с Володиным в Москве.
Мальцев писал программу Единой России. Про национальные богатства - народу - это его идея. И эта программа была Единой России, но её мало кто читал и в 2005 году от неё открестились. А сейчас говорят, что не было такой программы. Вышел Мальцев с ЕР в 2003 году, когда понял, что эта партия легла под Путина.
За 52 года Мальцева никто не может обвинить в том, что он что-то украл. Находясь в Саратовской думе ему удалось отстранить на полтора года строительство завода, который негативно влияет на экологию города.
Вы замечательно делаете обзоры радиостанций, не замечены в хамстве и оскорблениях на форуме, но чувства справедливости таких людей, как Вы искусно используют такие креатуры америкосов, как вороватые навальновы и взяточники высшей квалификации, как всякие "миши2процента". Именно через таких (левочкиных, порошенок-вальцманов, тимошенок-яценюков и прочую сволочь) на Украине удалось америкосам подготовить проникновение фашизма "на экспорт" и развязать войну, уничтожившую десятки тысяч человек. Они тоже критиковали воровскую власть януковичей, но цель их - не улучшение жизни большинства людей, а захват власти и грабеж трудящихся под прикрытиеми и в пользу америкосов.
То же самое у касяновых-навальных. Критикуя воровство нынешней власти, стремятся к захвату власти, опираясь на поддержку америкосов. А то, что кас-навы хотят делать,получив власть, совсем понятно - усилить существующий грабеж страны, пусть даже за счет ее дальнейшего развала. Эти сволочи= парашенки, касяновы и проч. смоются потом за бугор, а нам и нашим детям жить в России, которая только едва-едва оправилась после 90-х. А совсем не хочется новой войны на Кавказе и сепаратизма национальных республик.
Кстати, заметьте, что кас-навы не критикуют либералов (силуанова, улюкаева, набиулину) из путинского правительства. Это их явные и тайные союзники.
Мальцев последний раз с Володиным общался в 2006 году. Они с одного города. И вместе были в Саратовской областной думе. Если бы Мальцев хотел поддерживать эту воровскую власть он бы давно сидел рядом с Володиным в Москве.
Мальцев писал программу Единой России. Про национальные богатства - народу - это его идея. И эта программа была Единой России, но её мало кто читал и в 2005 году от неё открестились. А сейчас говорят, что не было такой программы. Вышел Мальцев с ЕР в 2003 году, когда понял, что эта партия легла под Путина.
За 52 года Мальцева никто не может обвинить в том, что он что-то украл. Находясь в Саратовской думе ему удалось отстранить на полтора года строительство завода, который негативно влияет на экологию города.
Вы замечательно делаете обзоры радиостанций, не замечены в хамстве и оскорблениях на форуме, но чувства справедливости таких людей, как Вы искусно используют такие креатуры америкосов, как вороватые навальновы и взяточники высшей квалификации, как всякие "миши2процента". Именно через таких (левочкиных, порошенок-вальцманов, тимошенок-яценюков и прочую сволочь) на Украине удалось америкосам подготовить проникновение фашизма "на экспорт" и развязать войну, уничтожившую десятки тысяч человек. Они тоже критиковали воровскую власть януковичей, но цель их - не улучшение жизни большинства людей, а захват власти и грабеж трудящихся под прикрытиеми и в пользу америкосов.
То же самое у касяновых-навальных. Критикуя воровство нынешней власти, стремятся к захвату власти, опираясь на поддержку америкосов. А то, что кас-навы хотят делать,получив власть, совсем понятно - усилить существующий грабеж страны, пусть даже за счет ее дальнейшего развала. Эти сволочи= парашенки, касяновы и проч. смоются потом за бугор, а нам и нашим детям жить в России, которая только едва-едва оправилась после 90-х. А совсем не хочется новой войны на Кавказе и сепаратизма национальных республик.
Кстати, заметьте, что кас-навы не критикуют либералов (силуанова, улюкаева, набиулину) из путинского правительства. Это их явные и тайные союзники.
Недавно немного посмотрел митинг с Мальцевым, интересно говорили о народном самоуправлении, стали бы они это реализовывать на практике неизвестно.
Два вопроса:
1. Согласно конституции у нас власть народная. Это так ("положа руку на сердце")? Недавно была попытка марша кубанских трактористов на Москву. Они кто - террористы или фашисты?
2. Некоторые эксперты говорят о приближающемся коллапсе в мировой экономике. Например здесь. Как это отразится на России? Что будет с ценами на сырьё?
ADSL лидер
Зарегистрирован: 11.05.2007 Сообщения: 3949 Откуда: СССР Возраст: 25 Пол: Муж
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
То же самое у касяновых-навальных. Критикуя воровство нынешней власти, стремятся к захвату власти, опираясь на поддержку америкосов.
Если бы была поддержка америкосов, агитационная компания не была бы такой тухлой. Ни одного баннера, листовки в городе не видел от партии Парнас. Они стремятся не к захвату власти, а к сменяемости и народовластию. 25 лет видеть в думе одни и те же рожи- это уже перебор. Ничего нового они уже не внесут в жизнь обычных людей. Всех их на пенсию надо уже отправить.
Михаил Касьянов заслужил репутацию лучшего переговорщика России после дефолта 1998 года, когда ему удалось успешно провести переговоры с иностранными кредиторами. Вскоре он был назначен первым заместителем министра финансов Михаила Задорнова, а в 1999 году стал министром финансов. Когда Владимир Путин возглавил правительство и официально был назван преемником Бориса Ельцина, Касьянов был назначен его первым замом, а сразу после первой инаугурации Путина стал премьер-министром. Период правительства Касьянова принято считать весьма успешным: начался экономический рост, была решена проблема госдолга. После отставки Касьянова Владимир Путин фактически сам стал управлять правительством, назначая в премьеры людей, не обладающими соответствующими полномочиями и квалификацией.
Касьянов мог и дальше играть по правилам Вовы, мог разбогатеть, но он не стал этого делать и хотел подать в отставку, увидев, что с Путиным есть разногласия мировоззренческого плана. Одно из главных – это давление на ЮКОС, арест Лебедева, а потом и Ходорковского. Это был публичный скандал. Потом у них были разногласия по политике в отношении Украины и Белоруссии, по политике относительно «Газпрома». Путин не дал правительству Касьянова провести реформу газового сектора – три раза пытались провести эту реформу. После чего, В.В. отправил его в отставку, а потом сам звонил Касьянову и просил у него консультации по различным вопросам.
Касьянов был лучшим премьер-министром. При нефти в 20 долларов доходы населения росли, ВВП рос на 6% в год.
Мазур Олег Анатольевич лидер
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 3694 Откуда: Невинномысск Возраст: 61 Пол: Муж
сириус писал(а):
Два вопроса:
1. Согласно конституции у нас власть народная. Это так ("положа руку на сердце")? Недавно была попытка марша кубанских трактористов на Москву. Они кто - террористы или фашисты?
2. Некоторые эксперты говорят о приближающемся коллапсе в мировой экономике. Например здесь. Как это отразится на России? Что будет с ценами на сырьё?
Власть в России - диктатура буржуазии, как и во всех капстранах. Она может быть в форме бурж.демократии и в форме фашизма - открытой террористической диктатуры наиболее реационной части финансового капитала.
1.трактористы, которые ехали на Москву - протестующие. Конечно, не самая эффективная форма протеста. Да и увлечение протестами - не самое эффективное. Протест - это всегда "против". А если всегда против, то ничего не достигнешь. Надо быть "за".
"За" увеличение зарплаты, за улучшение условий труда. Тем самым можно забрать у капиталистов сверхприбыли и обратить их в зарплату трудящихся. И, кстати, не дать тем самым вывести эти деньги за рубеж, а оставить в стране.
Важнее забастовки и борьба за хороший коллективный договор.
Управление в России начнет улучшаться, когда обычным станет активность рабочих и других трудящихся в забастовках. Пример - борьба французов за сохранение самого короткого рабочего дня. Сотни тысяч бастуют и выходят на митинги.
А голосование на выборах само по себе мало что решает, если не используется для агитации и пропаганды борьбы трудящихся за увеличение реальной заработной платы и улучшение условий труда.
На буржуазных выборах всегда победит буржуазная партия (партии)
2. Ужасающие прогнозы - заурядное дело. То, мол, экономика США рухнет из-за долга, то ЕС, то Китай перестанет расти.
А ведь когда в мире был суперкризис в 30-х годах, в СССР был рост по 15 % в год.
Сейчас экономика России зависима от каждого чиха в США, ЕС, Китае. Потому что малопродуктивна.
Выход только один - разработка и принятие, выполнение долгосрочной программы развития страны, в которой основное - развитие станкостроения, машиностроения, электроники, биотехнологий.
По мере выполнения такой программы уязвимость России уменьшится.
Мазур Олег Анатольевич лидер
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 3694 Откуда: Невинномысск Возраст: 61 Пол: Муж
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
То же самое у касяновых-навальных. Критикуя воровство нынешней власти, стремятся к захвату власти, опираясь на поддержку америкосов.
Если бы была поддержка америкосов, агитационная компания не была бы такой тухлой. Ни одного баннера, листовки в городе не видел от партии Парнас. Они стремятся не к захвату власти, а к сменяемости и народовластию. 25 лет видеть в думе одни и те же рожи- это уже перебор. Ничего нового они уже не внесут в жизнь обычных людей. Всех их на пенсию надо уже отправить.
Михаил Касьянов заслужил репутацию лучшего переговорщика России после дефолта 1998 года, когда ему удалось успешно провести переговоры с иностранными кредиторами. Вскоре он был назначен первым заместителем министра финансов Михаила Задорнова, а в 1999 году стал министром финансов. Когда Владимир Путин возглавил правительство и официально был назван преемником Бориса Ельцина, Касьянов был назначен его первым замом, а сразу после первой инаугурации Путина стал премьер-министром. Период правительства Касьянова принято считать весьма успешным: начался экономический рост, была решена проблема госдолга. После отставки Касьянова Владимир Путин фактически сам стал управлять правительством, назначая в премьеры людей, не обладающими соответствующими полномочиями и квалификацией.
Касьянов мог и дальше играть по правилам Вовы, мог разбогатеть, но он не стал этого делать и хотел подать в отставку, увидев, что с Путиным есть разногласия мировоззренческого плана. Одно из главных – это давление на ЮКОС, арест Лебедева, а потом и Ходорковского. Это был публичный скандал. Потом у них были разногласия по политике в отношении Украины и Белоруссии, по политике относительно «Газпрома». Путин не дал правительству Касьянова провести реформу газового сектора – три раза пытались провести эту реформу. После чего, В.В. отправил его в отставку, а потом сам звонил Касьянову и просил у него консультации по различным вопросам.
Касьянов был лучшим премьер-министром. При нефти в 20 долларов доходы населения росли, ВВП рос на 6% в год.
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
А ведь когда в мире был суперкризис в 30-х годах, в СССР был рост по 15 % в год.
Тогда капиталисты решили с нами своими секретами поделиться. А не так давно хотели мы приобрести опель и сааб, да вот ничего не вышло.
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
Сейчас экономика России зависима от каждого чиха в США, ЕС, Китае. Потому что малопродуктивна.
Выход только один - разработка и принятие, выполнение долгосрочной программы развития страны, в которой основное - развитие станкостроения, машиностроения, электроники, биотехнологий.
По мере выполнения такой программы уязвимость России уменьшится.
А мне вот кажется, что реализовать такую программу практически нереально. Наверное, так исторически сложилось, страна большая а народу мало, вот и развивалась прежде всего военная отрасль. В области же ширпотреба и при СССР было дикое отставание, а сейчас этого сегмента вообще нет. А ведь в той же электронной промышленности очень важны объёмы производства, а где найти рынки сбыта под непонятный товар. Можно конечно выпускать мелкими партиями эльбрус/байкал по бешенным ценам, но что это даст. Тем более они изначально хуже интелов.
Поэтому нам нечего предложить миру кроме продуктов низкого передела. У ангстрема прибыль в 15 г. составила 102,84 млн. руб, по курсу в долларах просто смешно.
Мазур Олег Анатольевич лидер
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 3694 Откуда: Невинномысск Возраст: 61 Пол: Муж
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
А ведь когда в мире был суперкризис в 30-х годах, в СССР был рост по 15 % в год.
Тогда капиталисты решили с нами своими секретами поделиться. А не так давно хотели мы приобрести опель и сааб, да вот ничего не вышло.
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
Сейчас экономика России зависима от каждого чиха в США, ЕС, Китае. Потому что малопродуктивна.
Выход только один - разработка и принятие, выполнение долгосрочной программы развития страны, в которой основное - развитие станкостроения, машиностроения, электроники, биотехнологий.
По мере выполнения такой программы уязвимость России уменьшится.
А мне вот кажется, что реализовать такую программу практически нереально. Наверное, так исторически сложилось, страна большая а народу мало, вот и развивалась прежде всего военная отрасль. В области же ширпотреба и при СССР было дикое отставание, а сейчас этого сегмента вообще нет. А ведь в той же электронной промышленности очень важны объёмы производства, а где найти рынки сбыта под непонятный товар. Можно конечно выпускать мелкими партиями эльбрус/байкал по бешенным ценам, но что это даст. Тем более они изначально хуже интелов.
Поэтому нам нечего предложить миру кроме продуктов низкого передела. У ангстрема прибыль в 15 г. составила 102,84 млн. руб, по курсу в долларах просто смешно.
Такую программу надо сначала создать. В 2008 году Путин инициировал создание концепции долгосрочного развития до 2020 года. Создали. Вполне подходящая получилась, не советские планы, конечно, но все ж.
Но выполнять ее не олигархи не стали, их представители в правительстве просаботировали. А застраивать их Путин не решился, видимо.
Кстати, концепция - это еще еще не программа, а предпрограммный документ.
В условиях нарастающего противостояния с гораздо более сильным "партнером" у России нет другого выхода, как сосредотачиваться и мобилизовываться. А без единой долгосрочной программы развития страны сделать это не получится.
А насчет реализуемости - при нынешних либерастах в правительстве конечно ни программы, ни ее реализации не будет. У них другие задачи -
"таргетирование инфляции" и прочая чушь.
То, что укры делают под угрозой невыдачи транша денег, либерасты из правительства России делают добровольно, из старания быть самыми крутыми либерастами в мире: и ставка ключевая огромная, убивающая капиталовложения, и дикое уменьшение доходов населения, что травмирует их любимый рынок, и режут бюджет, "санируют" ликвидность (по-русски: деньги уводят из страны), что сокращает экономику в принципе.
Здесь перспектива очевидна: или Путин убирает либералов из правительства и ЦБ и начинает реализовывать хотя бы то, что предлагает Глазьев, или либералы вместе с местными фашиками на волне усиления недовольства населения устроят дебош против Путина. Но вопрос не столько в президенте, сколько в том, что в случае массовых беспорядков сразу же проснуться национальные "окраины", и война в Чечне (и не только) перестанет быть историей.
Так что придется Путину снова обратиться к стратегическому программированию и застраивать олигархов в направлении развития страны. Иначе ему очень трудно будет удержать власть. То есть ему придется сделать выбор между компрадорской и отечественной буржуазией.
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
А ведь когда в мире был суперкризис в 30-х годах, в СССР был рост по 15 % в год.
Тогда капиталисты решили с нами своими секретами поделиться. А не так давно хотели мы приобрести опель и сааб, да вот ничего не вышло.
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
Сейчас экономика России зависима от каждого чиха в США, ЕС, Китае. Потому что малопродуктивна.
Выход только один - разработка и принятие, выполнение долгосрочной программы развития страны, в которой основное - развитие станкостроения, машиностроения, электроники, биотехнологий.
По мере выполнения такой программы уязвимость России уменьшится.
А мне вот кажется, что реализовать такую программу практически нереально. Наверное, так исторически сложилось, страна большая а народу мало, вот и развивалась прежде всего военная отрасль. В области же ширпотреба и при СССР было дикое отставание, а сейчас этого сегмента вообще нет. А ведь в той же электронной промышленности очень важны объёмы производства, а где найти рынки сбыта под непонятный товар. Можно конечно выпускать мелкими партиями эльбрус/байкал по бешенным ценам, но что это даст. Тем более они изначально хуже интелов.
Поэтому нам нечего предложить миру кроме продуктов низкого передела. У ангстрема прибыль в 15 г. составила 102,84 млн. руб, по курсу в долларах просто смешно.
Доставило. В озвученное как то не вписывается полеты в космос и постройка атомных станций за рубежом, ну и экспорт оружия. Передовой запад покупает у нас услуги "низкого передела" А огрызок советской легкой промышленности на территории Белоруссии неожиданно стал брендом. Это спустя 25 лет после развала СССР. Оказывается можно было шить по модным лекала, а качество и так было на уровне
То же и по электронике. Много стран в мире может разработать собственный процессор? Для малограмотных разжёвываем. У нас перекрыли поставки еды с запада. К примеру с сыром было полная лажа в начале. Сейчас жопы нет. Дефицита нет, сыр есть и приличного качества. Но у нас было свое сельское хозяйство, свои заводы, свои технологии. И из жопы мы вылезли, хоть не все идеально.
С электроникой то же самое. Есть технологии, есть люди. В случае чего производство можно сделать массовым с соответствующим падением цены. Военные так уже закупают, потому как никто не хочет, что бы было как в Иране или как в СССР, когда газовый трубопровод рванул на импортной электронике. Дешевый процессор это хорошо, когда в танчики пошпилить или бухгалтерию ИП обсчитывать в три с половиной человека. Эльбрус туда никто не предлагает. Пока по крайне мере.
spirtsmen писал(а):
Доставило. В озвученное как то не вписывается полеты в космос и постройка атомных станций за рубежом, ну и экспорт оружия. Передовой запад покупает у нас услуги "низкого передела" А огрызок советской легкой промышленности на территории Белоруссии неожиданно стал брендом. Это спустя 25 лет после развала СССР. Оказывается можно было шить по модным лекала, а качество и так было на уровне
То же и по электронике. Много стран в мире может разработать собственный процессор? Для малограмотных разжёвываем. У нас перекрыли поставки еды с запада. К примеру с сыром было полная лажа в начале. Сейчас жопы нет. Дефицита нет, сыр есть и приличного качества. Но у нас было свое сельское хозяйство, свои заводы, свои технологии. И из жопы мы вылезли, хоть не все идеально.
С электроникой то же самое. Есть технологии, есть люди. В случае чего производство можно сделать массовым с соответствующим падением цены. Военные так уже закупают, потому как никто не хочет, что бы было как в Иране или как в СССР, когда газовый трубопровод рванул на импортной электронике. Дешевый процессор это хорошо, когда в танчики пошпилить или бухгалтерию ИП обсчитывать в три с половиной человека. Эльбрус туда никто не предлагает. Пока по крайне мере.
Вам всё не мьётся ? Достали вы уже. Какие технологии? Купили старую линию АМД - это технологии. Так США сейчас новые санкции ввели, запчасти придётся покупать обходными путями. И вообще, чем бюджет наполнять? Военкой? Так военка сама кого угодно разорит.
В чём отличия нашего военного К1986ВЕ91Т за 22 600 руб от импортного STM32F407ZET6 за 1 630 руб?
Вот что пишут о миландре
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2265268
Вот о продукции Ангстрем (Зеленоград) http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=4685&t=4685
Выдержка из форума:
Контроллер замка на DALLASовских ключиках на нем делал.
Все проклял.Половину заменил сразу.
А потом и все заменил на 16F84.
Сначала грешил на память но выяснилось
что при низкой температуре они виснут.
Кроме того на несколько упаковок один бракованный был.
Приходилось проверять перед установкой.
Вроде мелочь а на самом деле это позор.
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
Кстати, заметьте, что кас-навы не критикуют либералов (силуанова, улюкаева, набиулину) из путинского правительства. Это их явные и тайные союзники.
На заседании у президента Владимира Путина главы Минфина и Минобороны поругались из-за расходов на 10 трлн. рублей. Речь шла о масштабном финансировании государственной программы вооружения, которую финансовое ведомство хочет урезать, а оборонное пытается сохранить. http://ghhauto.ru/novosti/rossiya/13119-annishigagcvbcdgs.html
сириус писал(а):
Вам всё не мьётся ? Достали вы уже. Какие технологии? Купили старую линию АМД - это технологии.
Вам топор если продадут, вы сразу плотником станете? Без разницы старый или новый. Сразу сруб построить там. К топору надо еще знания и опыт. А так было бы просто. Купил топор-плотник, купил болид формулы один-Шумахер.
У нас есть идиоты, которые считают, что если отечественная разработка, то обязательно все должно только у нас. Так тоже можно, вопрос времени, сколько уйдет на проектирование велосипеда. Хотя можно купить готовый и посмотреть как сделан. Если, конечно, знаний хватит. Амеры до сих пор не могут скопировать наш ракетный движок, хотя у них был в свое время целый фон Браун. У нас покупают. Порыдать не хочется над тяжелой судьбой американьщины?.
сириус писал(а):
.
В чём отличия нашего военного К1986ВЕ91Т за 22 600 руб ... импортного STM32F407ZET6 за 1 630 руб?
Вроде мелочь а на самом деле это позор.
Позор это не знать, чем мелкосерийное производство отличается от производства крупных партий Чем меньше серия тем она дороже. То , что не прошло приемки для военных обычно выкладывают в продажу.
Я полагаю, что для вас будет открытием, что когда на американьщине обнаружилось замена "эффективными менеджерами" в электронных компонентах для армии китайщиной, то был скандал. Никто не орал, про позор и то, что у китайцев дешевле и работает с полпинка. Орали как раз противоположное. Там в курсе что такое закладка и что бывает с такими вещами.
http://www.stav.kp.ru/daily/23209/26381/ http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/625340
Логика простая, лучше заплатить в 20 раз дороже, чем потом разбираться почему атомная ракета стартовала
Я вот помню у нас с платежной системой было так же, пока не клюнул жаренный петух. Сейчас уже никому не надо доказывать, что нужна своя. И да, она есть и не дешевая. Ее еще окупить предстоит. Нет ли тут позору
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах