Главная   Новости   Экопатруль 
 Форум   Галерея   Панорамы   Карта города   ТОП-Невинка   Объявления   Работа   Недвижимость   Авторынок 
 Организации [Beta]   Викторина 
 РЕКЛАМА НА САЙТЕ   РАЗРАБОТКА САЙТОВ 
РЕКЛАМА на сайте
NevinkaOnline.RUРеклама на сайте города Невинномысска 

NevinkaOnline.RU
23.04.2018 22:07
 Форум   Правила форума  
 Вход   
Имя:
Пароль:
Запомнить меня:
Забыли пароль?
Регистрация
 VOX POPULI   
Нужны ли кафе и рестораны в парке Шерстянник???
  Да, просто необходимы
  Нет, парк должен оставаться местом для прогулок

Чтобы проголосовать,
вам нужно зайти
или зарегистрироваться.

Результаты
 Панорамы Невинки   
 Последние сообщения   
Посмотреть последнее сообщение Блокировка Telegram - угроза всей России
Флудилище
23.Апр 18:08 Титеев Артем Николаевич

Посмотреть последнее сообщение Штаб Навального в Ставрополе
Региональные новости
23.Апр 17:30 freelinux

Посмотреть последнее сообщение Миллионы на уборку и озеленение города! Где все...
Администрация города: Вопросы
23.Апр 14:47 Matnev

Посмотреть последнее сообщение Сантехники
Беседы на разные темы
20.Апр 17:50 BASILICA+

Посмотреть последнее сообщение Как добиться спиливания аварийного дерева?
Беседы на разные темы
20.Апр 17:49 BASILICA+

Посмотреть последнее сообщение Зарыбление водохранилища
Региональные новости
20.Апр 12:18 Мария МИРОНОВА

Посмотреть последнее сообщение Отдых на майские , кто куда ?
Досуг
20.Апр 10:38 Dimm505

Посмотреть последнее сообщение Мир лихорадит
Флудилище
20.Апр 09:47 Титеев Артем Николаевич

Посмотреть последнее сообщение Подскажите хорошего невролога в Невинке
Здоровье/здравоохранение
19.Апр 20:27 BASILICA+

Посмотреть последнее сообщение Рванули!
Беседы на разные темы
19.Апр 09:52 Mind

Посмотреть последнее сообщение Очередной проезд по ушам в ЦУМе
Беседы на разные темы
17.Апр 17:35 drYurban

Посмотреть последнее сообщение ВЫБОРЫ 2018!
Политика
17.Апр 10:16 Ronnie

Посмотреть последнее сообщение Отопление
Администрация города: Жалобы
16.Апр 13:04 Данилова Ольга

Посмотреть последнее сообщение Репетитор по математике
Уголок потребителя
15.Апр 12:33 Antonio

Посмотреть последнее сообщение Провинциальный пасьянс
Девичник
14.Апр 10:54 Владимир Даль

Посмотреть последнее сообщение отзывы рестораны и кафе
Досуг
13.Апр 21:19 drYurban

Посмотреть последнее сообщение К какому нотариусу лучше обратиться?
Уголок потребителя
13.Апр 16:53 Theseus

Посмотреть последнее сообщение «Признать Новороссию — остановить войну!»
Городские новости
13.Апр 01:09 Мазур Олег Анатольевич

Посмотреть последнее сообщение Митинг в поддержку Новороссии
Городские новости
13.Апр 00:52 Мазур Олег Анатольевич

Посмотреть последнее сообщение В Невинномысске запустили линию по производству...
Городские новости
11.Апр 06:44 Недоверчивый оптимист

Посмотреть последнее сообщение Награда за природоохранную деятельность
Городские новости
09.Апр 12:32 Владимир Даль

Посмотреть последнее сообщение Новые правила застройки города!
Администрация города: Вопросы
05.Апр 00:05 Титеев Артем Николаевич

Посмотреть последнее сообщение Установка общедомовых тепловых счётчиков
Администрация города: Жалобы
04.Апр 12:49 khamzoeva

Посмотреть последнее сообщение И снова собаки
Администрация города: Жалобы
02.Апр 17:59 Аntiwar

Посмотреть последнее сообщение Продажа антибиотиков по рецепту
Флудилище
01.Апр 22:21 Титеев Артем Николаевич

Посмотреть последнее сообщение Зелёная точка
Интернет/сети
01.Апр 16:48 ADSL

Посмотреть последнее сообщение Хороший фильм! Советую посмотреть!
Досуг
31.Мар 18:27 Владимир Даль

Посмотреть последнее сообщение Автоуроды Невинномысска
Слюнявчик
30.Мар 16:45 Antonio

Посмотреть последнее сообщение дороги и улицы города
Администрация города: Жалобы
28.Мар 08:16 Веда

Посмотреть последнее сообщение Понравилось
Девичник
25.Мар 22:42 Титеев Артем Николаевич

Посмотреть последнее сообщение Клещи! Достали уже!
Беседы на разные темы
25.Мар 12:42 Ярослав(G)

 Самые популярные   
 Политика   
Форум - Политика
Либерально-нацистские химеры ПарНаСа.
Ответить на тему

Показать сообщения:   




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Автор Сообщение
сириус Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 22.06.2014
Сообщения: 795

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 18 Сентябрь 2016 16:06 
| Профиль | Цитировать |

spirtsmen писал(а):
сириус писал(а):
Вам всё не мьётся ? Достали вы уже. Какие технологии? Купили старую линию АМД - это технологии.

Вам топор если продадут, вы сразу плотником станете? Без разницы старый или новый. Сразу сруб построить там.icon_lol.gif К топору надо еще знания и опыт. А так было бы просто. Купил топор-плотник, купил болид формулы один-Шумахер.
У нас есть идиоты, которые считают, что если отечественная разработка, то обязательно все должно только у нас. Так тоже можно, вопрос времени, сколько уйдет на проектирование велосипеда. Хотя можно купить готовый и посмотреть как сделан. Если, конечно, знаний хватит. Амеры до сих пор не могут скопировать наш ракетный движок, хотя у них был в свое время целый фон Браун. У нас покупают. Порыдать не хочется над тяжелой судьбой американьщины?.icon_lol.gif

сириус писал(а): .
В чём отличия нашего военного К1986ВЕ91Т за 22 600 руб ... импортного STM32F407ZET6 за 1 630 руб?
Вроде мелочь а на самом деле это позор.

Позор это не знать, чем мелкосерийное производство отличается от производства крупных партий icon_lol.gif Чем меньше серия тем она дороже. То , что не прошло приемки для военных обычно выкладывают в продажу.
Я полагаю, что для вас будет открытием, что когда на американьщине обнаружилось замена "эффективными менеджерами" в электронных компонентах для армии китайщиной, то был скандал. Никто не орал, про позор и то, что у китайцев дешевле и работает с полпинка. Орали как раз противоположное. Там в курсе что такое закладка и что бывает с такими вещами.
http://www.stav.kp.ru/daily/23209/26381/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/625340
Логика простая, лучше заплатить в 20 раз дороже, чем потом разбираться почему атомная ракета стартовала icon_lol.gif
Я вот помню у нас с платежной системой было так же, пока не клюнул жаренный петух. Сейчас уже никому не надо доказывать, что нужна своя. И да, она есть и не дешевая. Ее еще окупить предстоит. Нет ли тут позору icon_smile.gif

Значит вы утверждаете, что наша мелкосерийная микросхема собранная на импортном оборудовании будет работать лучше технологически отработанной иностранной?
А то что учиться работать надо с этой элементной базой, то что программное обеспечение может быть с глюками, например компилятор кривой из за чего программа может зависнуть, об этом ничего не скажете.
Впрочем ваш фирменный стиль вывести собеседника из себя, вам уже говорили форумчане, что вы всё перевираете, про массовое производство я здесь уже писал. Поэтому –ДОСВИДОС!!!!
Мазур Олег Анатольевич Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 3694
Откуда: Невинномысск
Возраст: 55
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 18 Сентябрь 2016 19:49 
| Профиль | Цитировать |

Все за то, чтобы было лучше и дешевле. Это ясно.

Но сейчас вопрос в том, как это достичь у нас, в России.

Вариант "комп-за-нефть" очевидно провалился. Россия без своей электроники и станкостроения обречена на потерю суверенитета. Для какого-нибудь Монако или Андорры потеря суверенитета - не опасно и и даже закономерно.

Для России потеря самостоятельности - это просто гибель. Очевидно, что захват Сибири и Дальнего Востока - давнишняя цель США. В результате контрреволюции 1987-1991 года историческая по территории Россия (в форме СССР) потеряла уже половину населения и огромные территории. Прибалтика, Грузия, Молдавия, Украина по сути уже под влиянием США или уже захвачены США.

Уже сейчас экономика России по масштабам недостаточна для самостоятельности. Поэтому проводится политика реинтеграции с Казахстаном, Белоруссией. Но эта правильная по направленности политика уперлась в Украину, где америкосы вынуждены были сработать на опережение и запустить стратегию "фашизм на экспорт", чтобы не дать воссоединиться Украине с Россией.

И в этих условиях России необходимо, именно необходимо, возродить свою электронику, свое станкостроение - сердцевину экономики.

И придется пройти через производство более примитивных изделий, чем у конкурентов. Но в 60-е СССР был на передовых рубежах в этих отраслях. Не хватало средств на то, чтобы также широко внедрять электронику в быт людей, как в США и З.Европе. И понятно почему. Мы были беднее, чем америкосы и не могли купить столько телевизоров и магнитофонов. Да и жителей в СССР и СЭВ было в несколько раз меньше, чем у капиталистов. И поэтому не могли получить полный эффект - такое же уменьшение себестоимости от объемов производства, как америкосы и японцы. Но по качеству наши телевизоры и магнитофоны (надежность, долговечность) не очень то уступали, а иногда и превосходили зарубежные. Нам для выживания важнее было произвести военную электронику.

А электроника и станкостроение может выйти на современный уровень не через отдельные "проекты "по производству "Йоты" в Китае icon_wink.gif , а только на систематических многомиллиардных государственных капиталовложениях.

А это возможно только в рамках долгосрочной единой программы развития России. Ведь мало произвести хороший контроллер или процессор, надо обеспечить, чтобы в нем была потребность в экономике. Надо программировать развитие всей экономики и более того - общества.
spirtsmen Оффлайн
постоянный


Зарегистрирован: 15.11.2015
Сообщения: 158

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 18 Сентябрь 2016 20:06 
| Профиль | Цитировать |

Раз мне так сказочно повезло и ответа не будет, то начнем перевирать icon_biggrin.gif
сириус писал(а):
Значит вы утверждаете, что наша мелкосерийная микросхема собранная на импортном оборудовании будет работать лучше технологически отработанной иностранной?

Вы в курсе, что такое закладка в процессоре?
http://www.computerra.ru/83395/stealthy-dopant-level-hardware-trojans-for-intel-ivy-bridge-cpus/
То, что вы как баран уперлись в мысль о дешевом и отработанном процессоре, говорит о том, что слона вы не приметили. icon_biggrin.gif И да, наша микросхема может быть надежной. Военная приемка, если ее действительно применяют, это обеспечить может. Негодные детали уйдут в мусор или в свободную продажу пустят.
сириус писал(а):
А то что учиться работать надо с этой элементной базой

У нас процессор создавал не единичный Кулибин, а институт, что подразумевает документацию и обучение кадров. В чем проблема?
сириус писал(а):
, то что программное обеспечение может быть с глюками, например компилятор кривой из за чего программа может зависнуть, об этом ничего не скажете.

Сколько фиксов для Windows созданном на кошерном Интеле и амд? Неужто и на них висит и глючит?icon_lol.gif Помимо закладок то.
сириус писал(а):
Впрочем ваш фирменный стиль вывести собеседника из себя, вам уже говорили форумчане, что вы всё перевираете, про массовое производство я здесь уже писал. Поэтому –ДОСВИДОС!!!!

"ВЫВСЕВРЕТИ!!!111" icon_lol.gif Я в курсе, последний кто писал как раз рассказывал, что первый указ советской власти был о конфискации оружия. Ну т.е. он так же в истории, как вы в производстве разбирается.
сириус Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 22.06.2014
Сообщения: 795

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 05:55 
| Профиль | Цитировать |

spirtsmen писал(а):

мели емеля, твоя неделя.
сириус Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 22.06.2014
Сообщения: 795

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 06:03 
| Профиль | Цитировать |

Мазур Олег Анатольевич писал(а):
И придется пройти через производство более примитивных изделий, чем у конкурентов. Но в 60-е СССР был на передовых рубежах в этих отраслях. Не хватало средств на то, чтобы также широко внедрять электронику в быт людей, как в США и З.Европе. И понятно почему. Мы были беднее, чем америкосы и не могли купить столько телевизоров и магнитофонов. Да и жителей в СССР и СЭВ было в несколько раз меньше, чем у капиталистов. И поэтому не могли получить полный эффект - такое же уменьшение себестоимости от объемов производства, как америкосы и японцы. Но по качеству наши телевизоры и магнитофоны (надежность, долговечность) не очень то уступали, а иногда и превосходили зарубежные. Нам для выживания важнее было произвести военную электронику.

И в советское время бытовуха была хуже импортной. К примеру, опытная модель цветного телевизора «Радуга – 6» была на уровне, но сравнивать Akai GX-210D начала 70-х с нашими образцами даже не стоит. https://www.youtube.com/watch?v=GSyl8N5VeuM
https://www.youtube.com/watch?v=eYVQw_YCBWs
Ну а сейчас делать протекционизм/ закрывать рынок после того как народ познал прелести западных технологий, весьма сложно.
spirtsmen Оффлайн
постоянный


Зарегистрирован: 15.11.2015
Сообщения: 158

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 09:23 
| Профиль | Цитировать |

сириус писал(а):
мели емеля, твоя неделя.

Ты ж уходить собрался-в двери застрял? Или соврал про досвидос? icon_lol.gif
Продолжаем комментировать открытия от жертв ЕГЭ:
сириус писал(а): И в советское время бытовуха была хуже импортной.но сравнивать Akai GX-210D начала 70-х с нашими образцами даже не стоит

А ты сравни по всем параметрам, включая цену. Сюрприз будет. Это как мерс и жигули. Новый мерс в полной упаковке лучше, но ровно до тех пор, пока деньги отдавать не надо. Техника нулевого класса в СССР была доступной по цене среднему гражданину, а вот на акай пришлось бы год работать icon_lol.gif, не кушая.
Мазур Олег Анатольевич Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 3694
Откуда: Невинномысск
Возраст: 55
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 09:31 
| Профиль | Цитировать |

сириус писал(а):
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
И придется пройти через производство более примитивных изделий, чем у конкурентов. Но в 60-е СССР был на передовых рубежах в этих отраслях. Не хватало средств на то, чтобы также широко внедрять электронику в быт людей, как в США и З.Европе. И понятно почему. Мы были беднее, чем америкосы и не могли купить столько телевизоров и магнитофонов. Да и жителей в СССР и СЭВ было в несколько раз меньше, чем у капиталистов. И поэтому не могли получить полный эффект - такое же уменьшение себестоимости от объемов производства, как америкосы и японцы. Но по качеству наши телевизоры и магнитофоны (надежность, долговечность) не очень то уступали, а иногда и превосходили зарубежные. Нам для выживания важнее было произвести военную электронику.

И в советское время бытовуха была хуже импортной. К примеру, опытная модель цветного телевизора «Радуга – 6» была на уровне, но сравнивать Akai GX-210D начала 70-х с нашими образцами даже не стоит. https://www.youtube.com/watch?v=GSyl8N5VeuM
https://www.youtube.com/watch?v=eYVQw_YCBWs
Ну а сейчас делать протекционизм/ закрывать рынок после того как народ познал прелести западных технологий, весьма сложно.


Сейчас совершенно нет необходимости устанавливать такие барьеры для импорта, какие были в СССР. Да это и невозможно.

Первое, что нужно сделать - выйти из ВТО. Вхождение в ВТО - не просто ошибка, это наглая политика в пользу основных экспортеров из России (нефть, газ, древесина, зерно). Эти товары и без ВТО покупали бы за рубежом. Зато наши производства стали загибаться еще быстрее.

Сейчас такие восторги по поводу импортозамещения и даже санкций : "ура..., сельхозпроизводство растет, ура... еще что-то там выросло..."

А про ВТО молчок. На самом деле и "санкции" и российские "контрсанкции" - и есть нарушение ВТО, при которых, оказывается экономика России оживляется. Так в чем проблема. Вроде просто - послать ВТО подальше. Так нет же. И не собираются. Понятно, почему и ради кого - экспортеров богатств России и ради импортеров тоже.

Сейчас надо установить таможенные барьеры на те товары, которые в России производятся (а таких товаров большинство, почти всю бытовую электронику собирают). Зарубежные хозяева сборочных производств вынуждены будут перенести производство в Россию, чтобы рынок не потерять. Население и не почувствует особо. Если даже при подорожании валюты в 2 раза на электронику цены поднялись гораздо меньше, чем в 2 раза, то при производстве в России цены могут даже снизиться. Особенно по электронике, в которой издержки снижаются в разы из-за быстрого внедрения новых технологий.

Но опять же - все это надо делать последовательно, в рамках единой долгосрочной программы. Пока иностранцы будут разворачивать производства (сначала сборочные, а потом и полного цикла), надо деньги от таможенных пошлин вкладывать в свое производство, в свои технологии.
first_medved Оффлайн
лидер





Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 09:32 
| Профиль | Цитировать |

Мазур Олег Анатольевич писал(а):
Россия без своей электроники и станкостроения обречена на потерю суверенитета.

Уже, нет ни того ни другого. Страна-бензоколонка, да и то не берут ))

Мазур Олег Анатольевич писал(а):
И придется пройти через производство более примитивных изделий, чем у конкурентов.

Уже пробовал Союз, и потерпел огромную неудачу. Китай-же изучал только передовое, и где Союз и где Китай?





Мазур Олег Анатольевич писал(а): захват Сибири и Дальнего Востока

Ненужно ничего захватывать, россия сама все продаст, Китай уже приступил к скупке, а как оказалось остальным нафиг не уперлось. А как поцреоты орали - "все мечтают нас захватить", а оказалось что и не нужны мы никому ))
Мазур Олег Анатольевич Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 3694
Откуда: Невинномысск
Возраст: 55
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 09:59 
| Профиль | Цитировать |

Россия пишется с большой буквы
first_medved Оффлайн
лидер





Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 10:00 
| Профиль | Цитировать |

Мазур Олег Анатольевич писал(а):
Сейчас надо установить таможенные барьеры на те товары, которые в России производятся (а таких товаров большинство, почти всю бытовую электронику собирают).

Уже сделали, и вместо качественных товаров, получили говнище по цена шатла.

Мазур Олег Анатольевич писал(а):
Зарубежные хозяева сборочных производств вынуждены будут перенести производство в Россию

Уже, и почти все мелкие сборщики закрылись, остальные вместо качественного товара стали гнать дешевый шлак. Чтоб как то конкурировать по цене.

Мазур Олег Анатольевич писал(а): Население и не почувствует особо.

Ага, вы себя то не равняйте с остальным население, не у всех есть институты торгующие дипломами и военниками. ))
Даже "отечественные" товары существенно подорожали. Частью и за спекуляций, частью и за кредитных импортных станков.

Мазур Олег Анатольевич писал(а): производстве в России цены могут даже снизиться

Не могут и не снизятся.

Мазур Олег Анатольевич писал(а):
Особенно по электронике, в которой издержки снижаются в разы из-за быстрого внедрения новых технологий.

Вы чего то не недопонимаете, хотя размахивали тут "капиталом" как флагом. Стоимость первого афона и седьмого примерно равны + инфляция, все остальное это маркетинг. Если первый можно было бы продавать по цене седьмого, то его бы так и продавали, но конкуренция заставляет снижать цену.
Mind Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 2743

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 10:01 
| Профиль | Цитировать |

spirtsmen писал(а): Да хрен с ним, с вменяемым, хоть какое то надо родить для начала icon_lol.gif
Фашизм - это объединение части людей вокруг некоторой идеи с целью принуждения к следованию данной идеи оставшихся.
Цитата: Что б было о чем говорить то. Да, и судя first_medved в его определение надо вносить корректировку:Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод либерала.
Не смешно.
Цитата: А то с человеком хрень какая то. Вон Мазур то же человек, но иметь индивидуальную свободу мнения ему отказано.
Это кто это сказал. Его мнение - набор заученных изречений деятелей прошлого и настоящего. Это и обсуждаем.
Цитата: Раз не либераст, то автоматом фашист и любитель пыток. icon_lol.gif
Это только Ваше мнение.
first_medved Оффлайн
лидер





Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 10:02 
| Профиль | Цитировать |

Мазур Олег Анатольевич писал(а): Россия пишется с большой буквы

Больше возражений нет по тексту?
Mind Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 2743

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 10:10 
| Профиль | Цитировать |

Мазур Олег Анатольевич писал(а): "Капитал" Маркса изучают во всех вузах мира, в том числе противники марксизма, и лишь необразованная рефлексия может прийти к такой глупости: "Когда понимания мысли мыслителя требуется 2 тома разъяснений автора,... это не мысль..."
Перед изучением высшей математики изучают арифметику, квантовой физики - механику и т.п. Маркс прежде всего - экономист, от того и изучается экономистами мира. Процессы в современной экономике, которых при Марксе не существовало, исследовали другие учёные, и по их трудам изучаются.
А вот идеи Маркса по поводу будущего с треском провалились.
Цитата: Обычно невежественности стесняются, или преодолевают ее в процессе самообразования, но когда ею кичатся...?
Знание множества цитат великих людей не образованность, а в лучшем случае эрудиция. А вот из использование к месту и не к месту говорит о недостатке ума.
Цитата: Да, то, что выталкивает из себя необразованная рефлексия - это не мысль...
За неимением аргументов включаем опцию "сам дурак?"
Реклама Оффлайн
Двигатель торговли


Mind Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 2743

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 10:34 
| Профиль | Цитировать |

Мазур Олег Анатольевич писал(а): Это не определение, а одно из свойств свободы.
Это Ваше мнение, или кто-то из великих так считал?
Цитата: Свобода - это господство над обстоятельствами со знанием дела.
Это не определение свободы, а формулировка национальной идеи РФ - нас$#%ть. Объехать пробку по встречке или обочине не есть свобода.
Мазур Олег Анатольевич Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 3694
Откуда: Невинномысск
Возраст: 55
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 19 Сентябрь 2016 11:34 
| Профиль | Цитировать |

К сожалению, в интернете из-за возможности анонимности некоторые снимают с себя моральные скрепы, и срываясь на эмоции, вытаскивая из своей души худшее на всеобщее обозрение, идут на ложь и оскорбления.

Особенно часто это случается, если у таких эмоциональных личностей не хватает аргументов для проведения спора.

Несколько лет тому назад это меня еще удивляло, а теперь уже не удивляет.

Правильным было бы запретить анонимность в публичных сетях, чтобы каждый понимал свою ответственность, моральную в том числе.

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Ответить на тему
«Информационный портал города Невинномысск NevinkaOnline.RU» зарегистрирован в качестве СМИ. Свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-56474.