Главная   Новости   Экопатруль 
 Форум   Галерея   Панорамы   Карта города   ТОП-Невинка   Объявления   Работа   Недвижимость   Авторынок 
 Организации [Beta]   Викторина 
 РЕКЛАМА НА САЙТЕ   РАЗРАБОТКА САЙТОВ 
РЕКЛАМА на сайте
NevinkaOnline.RUРеклама на сайте города Невинномысска 

NevinkaOnline.RU
20.10.2019 10:09
 Форум   Правила форума  
ЗИП Энергомера приглашает на работу молодых специалистов без опыта работы
 Вход   
Имя:
Пароль:
Запомнить меня:
Забыли пароль?
Регистрация
 Последние сообщения   
Посмотреть последнее сообщение Новый путепровод обещают достроить в 2019 году
Городские новости
20.Окт 00:15 мимо

Посмотреть последнее сообщение Светофоры у ДК Химиков
Администрация города: Вопросы
16.Окт 20:01 ujif

Посмотреть последнее сообщение Уличное освещение
Администрация города: Вопросы
15.Окт 14:54 Веда

Посмотреть последнее сообщение Счетчики воды
Уголок потребителя
14.Окт 16:58 Веда

Посмотреть последнее сообщение Радио в Невинномысске - 2
Беседы на разные темы
08.Окт 19:32 Клипер

Посмотреть последнее сообщение Год экологии в Невинномысске!
Беседы на разные темы
08.Окт 19:25 Клипер

Посмотреть последнее сообщение Рванули!
Беседы на разные темы
08.Окт 09:23 Mind

Посмотреть последнее сообщение Хороший фильм! Советую посмотреть!
Досуг
06.Окт 12:29 ice

Посмотреть последнее сообщение Триколор - принуждение к обмену оборудования
Слюнявчик
04.Окт 13:42 Михаил_Нев.

Посмотреть последнее сообщение Автошкола «Авторесурс» первой начала работу в...
Городские новости
04.Окт 09:31 Mind

Посмотреть последнее сообщение Маршрутное и автобусное сообщение
Дума города: Жалобы
02.Окт 09:52 Mind

Посмотреть последнее сообщение РЕЦЕПТЫ ДОМОХОЗЯЕК
Девичник
30.Сен 05:45 calatik

Посмотреть последнее сообщение Эфирное цифровое ТВ приходит в Невинномысск?
Беседы на разные темы
26.Сен 16:25 Sanya6666666

Посмотреть последнее сообщение Мир лихорадит
Флудилище
23.Сен 09:58 Mind

Посмотреть последнее сообщение Обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад...
Городские новости
22.Сен 16:52 first_medved

Посмотреть последнее сообщение Дороги Невинномысска не только разбиты но и...
Администрация города: Жалобы
18.Сен 15:40 Mind

Посмотреть последнее сообщение Понравилось
Девичник
18.Сен 14:22 ice

Посмотреть последнее сообщение В СКФО самая низкая зарплата
Городские новости
15.Сен 19:17 Титеев Артем Николаевич

Посмотреть последнее сообщение дороги и улицы города
Администрация города: Жалобы
04.Сен 14:41 Diablo II

Посмотреть последнее сообщение Каскад Кубанских ГЭС регулярно сдает макулатуру...
Городские новости
03.Сен 18:50 Мария МИРОНОВА

Посмотреть последнее сообщение Невинномысские дзюдоисты завоевали 4 медали на...
Городские новости
03.Сен 14:17 first_medved

Посмотреть последнее сообщение 1 сентября отметили в Невинномысске
Городские новости
02.Сен 22:50 Маруся

Посмотреть последнее сообщение Либо губернатор некомпетентен, либо он обманывает...
Городские новости
31.Авг 08:54 Маруся

Посмотреть последнее сообщение Открытие круглосуточного магазина Алко Мир по...
Администрация города: Жалобы
26.Авг 08:32 бумер

Посмотреть последнее сообщение Пенсионеры делают зарядку на свежем воздухе
Городские новости
24.Авг 13:43 podzorava

Посмотреть последнее сообщение Новостройка или вторичное жилье?
Уголок потребителя
23.Авг 08:18 Машечка1980

Посмотреть последнее сообщение Зелёная точка
Интернет/сети
21.Авг 17:13 [Ork]

Посмотреть последнее сообщение "Гадюшник" под названием...
Администрация города: Жалобы
15.Авг 20:36 Sanya6666666

Посмотреть последнее сообщение Учителей обязали дежурить в местах...
Городские новости
13.Авг 15:41 Mind

Посмотреть последнее сообщение Платный прием к Урологу
Здоровье/здравоохранение
09.Авг 10:16 skuggi

Посмотреть последнее сообщение Кому праздник, а кому слёзы
Администрация города: Жалобы
07.Авг 16:24 бумер

 Самые популярные   
 Городские новости   
Форум - Городские новости
Либо губернатор некомпетентен, либо он обманывает президента
Ответить на тему

Показать сообщения:   




На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Автор Сообщение
zaX Оффлайн
дядя АДМИНИСТРАТОР





Возраст: 40
Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 09:54 
| Профиль | Сайт | E-mail | ICQ | Цитировать |

29.05.2019 09:54 | Общество
Такое мнение может сложиться у бюджетников, которым рассказывают об уровне их заработных плат. В середине апреля губернатор края рассказал главе государства о своих достижениях на посту.
Давайте рассмотрим несколько моментов.

ГТРК «Ставрополье» ВЕСТИ Ставропольский край
Видео встречи президента России Владимира Путина и губернатора Ставрополья Владимира Владимирова:
http://www.youtube.com/watch?v=_uHgd1UXihA

В описании видео есть расшифровка.

В. Путин: А социальные вопросы как у Вас решаются, здравоохранение, заработные платы бюджетникам, включая учителей?

В. Владимиров: Майские указы 2012 года полностью выполнены сегодня. По учителям мы имеем 213 процентов от уровня средней заработной платы по региону...

Конечно же, достижений много, но самая большая проблема, самый важный вопрос — зарплата. Потому что начинали с 17 тысяч, в этом году подошли вплотную к 30 тысячам, в сельском хозяйстве — 31 тысяча. 28300 закончили, но я думаю, что 29500 будет средняя заработная плата.



Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 597
«О мероприятиях по реализации государственной социальной политики»


http://base.garant.ru/70170950/

В целях дальнейшего совершенствования государственной социальной политики постановляю:

1. Правительству Российской Федерации:

а) обеспечить:

доведение в 2012 году средней заработной платы педагогических работников образовательных учреждений общего образования до средней заработной платы в соответствующем регионе;

доведение к 2018 году средней заработной платы преподавателей и мастеров производственного обучения образовательных учреждений начального и среднего профессионального образования, работников учреждений культуры до средней заработной платы в соответствующем регионе;



А теперь давайте посмотрим справки о заработной плате.

Серебрякова Татьяна Владимировна, преподаватель Невинномысского химико-технологического колледжа. Сумма дохода за январь-апрель — 94514. Отнимаем 3150 рублей разовой премии в марте. За 4 месяца начисленная заработная плата — 91364 руб. Или в среднем 22841 в месяц. До средней зарплаты по региону в 28000, озвученных губернатором, больше 5 тысяч. И это получается, как нам рассказала Татьяна Владимировна, за 2 ставки и 3 классных руководства.











А как дела в школах Невинномысска обстоят? Официально — учителя пухнут от денег. А если взять в руки расчетные листки, то можно увидеть следующее.

Несколько учителей. Простите, но персональные данные мы закрыли.









В соответствии с «выполненным» майским указом от 2012 года средняя зарплата учителей должна была стать не ниже средней по региону еще в 2012 году. Но такое ощущение, что у некоторых она там и осталась валяться, на уровне семилетней давности.

А что сказал губернатор?

«По учителям мы имеем 213 процентов от уровня средней заработной платы по региону.»

Это около 60000?


В итоге, Татьяна Владимировна отправила обращение губернатору и заявление в прокуратуру с просьбой провести проверку в своем учебном заведении в связи с невыполнением требования Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 597.

Полученные ответы мы обязательно опубликуем.



Интервью
Серебрякова Татьяна Владимировна,
преподаватель Невинномысского химико-технологического колледжа

— Что такое ставка? Сколько платят за ставку преподавателям?

— Ставка равна 18 академическим часам (18 урокам) в неделю. Остальное время учителя/преподавателя уходит на написание программ, подготовку к занятиям, научная и методическая работа. Еще раз подчеркну, что платится только за ведение уроков, русоведам, математиками и еще нескольким предметникам выплачивают за проверку тетрадей. Остальная работа — бесплатная. ЗП складывается из нескольких частей: оклада (в колледже это 7300, в школах 9900), компенсационных выплат (доплата за совмещение должностей, интенсивность нагрузки, проверку тетрадей, заведование кабинетом, стаж работы в данном учреждении) в соответствии с действующим законодательством; стимулирующими надбавками, которые распределяются советом во главе с директором между сотрудниками согласно оценочному листу преподавателя; входят в ЗП и премии. Стимулирующие и премии выплачиваются не во всех учреждениях. В результате, чтобы получать 22300, преподаватель берет свыше двух ставок, что влияет на качество обучения. Совершенно не остается времени на повышение квалификации, научную деятельность, не говоря о банальном чтении дополнительной литературы. Некоторые преподаватели еще и подрабатывают после занятий репетиторством или по совместительству, есть и те, кто что-то изготовляет на продажу: торты пекут, мыло варят, собирают бижутерию...

— Молодежь идет сегодня работать в образование?

— Приходят единицы, еще меньше остаются. Почему? Молодежь привлекают информацией, подаваемой в СМИ, которая на самом деле не является правдивой. Выпускник вуза слышит от власть имущих, что зарплата учителей под 30 тыс., приходит в школу работать, а ему дают полторы ставки, 15 тыс. чистыми без премий и стимулирующих, которые надо еще заработать. И ведь работа не заканчивается уроками, потом начинается другая — с бумажками (подготовка к урокам, отчеты, графики, журналы, программы). Если есть классное руководство, оно тоже тянет колоссальное количество времени. В результате молодежь уходит в другие отрасли в основном в магазины, где та же зарплата, но ответственности и бумажек меньше (не надо тащить тетради домой, до полуночи их проверять), есть возможность карьерного роста. К примеру, учителя иностранных языков уходят в платные языковые школы или переводчиками, даже физкультурники теперь предпочитают в тренажерных залах работать. В школах остаются пенсионеры. Когда есть пенсия, хотя бы по выслуге, с такой зарплатой выжить можно. А после пенсионной реформы желающих пойти учителем еще поубавится.

Эта ситуация играет против администраций школ. Им приходится «латать» расписание неспециалистами, переучивать психологов на учителей начальных классов, историков на учителей русского языка, привлекать в учебное учреждение совместителей, которые зачастую не несут ответственности. Сегодня переквалификацию на педагога в интернете можно получить за 6 тыс. рублей. А министр образования Васильева во всеуслышание заявляет, что один специалист может вести несколько дисциплин. Но какое при этом будет качество образования? В профтехобразовании катастрофически не хватает спецпредметников. Совместители, как правило, специалисты с предприятий, приходят, получают зарплату в 3-5 тыс. и увольняются. В образовании сегодня все упирается в заработную плату учителей/преподавателей. Нужно качественное образование, а за него нужно платить. Нужно освободить учителей от колоссальных нагрузок в 2-3 ставки, дать нам возможность повышать свой уровень и уровень студентов.

— Как вы думаете, почему у губернатора сведения, что в крае выполнены майские указы?

— Если раньше, когда была прозрачная тарифная сетка и все знали, сколько и кто получает, вопросов к администрациям учебных заведений не возникало. Теперь уровень зарплаты — тайна за семью печатями, а стимулирующие выплаты — часто повод к нечестному распределению. У нас в колледже есть оценочный лист, согласно которому можно заработать до 13 баллов. Один балл стоит 600 руб., сумма устанавливается администрацией. Есть школы, где балл может стоить 25 руб., 60 руб., в садиках тоже суммы разные, как выясняется при беседе с коллегами, от 60 руб. до 300. В маленьких школах часто стимулирующих выплат нет вообще, все сваливается на подушевое финансирование и нехватку средств. Не могу сказать, какова зарплата директоров школ, этой информацией не обладаю, а вот зарплата членов администраций колледжей/техникумов на сайтах учебных учреждений есть и она составляет порядка 60-70 тыс.

— Почему учителя молчат?

— Причины разные. Пенсионерам хватает доходов — у них пенсия, молодежь еще не подкована юридически, хорошие специалисты своих учеников берут на платные дополнительные занятия, находят другие источники заработка. Бывают попытки добиться справедливости, это как правило, анонимки, которые чаще всего спускаются для разбора на уровень города и ничего по сути не меняют. Ну, накажут директора, а дальше? А дальше — ничего. Нужно поднимать гарантированную часть — оклад — до уровня хотя бы МРОТа! Профсоюзы, в частности учительские, у нас работают очень слабо, сами ничего не инициируют, по моим наблюдениям, только присоединяются к акциям и требованиям общероссийского масштаба. Президенту не раз направлялись требования (в СМИ часто эту тему муссируют), но, по-видимому, он склонен верить информации нашего губернатора Владимирова, чем непонятным профсоюзным лидерам. Знаете, когда учителя и преподаватели читают в прессе, что у бюджетников в крае ЗП почти 29 тыс., а потом, получив в аванс или зарплату 10 тыс., заглядывают в собственный кошелек и пытаются сформировать бюджет семьи, невольно начинают испытывать как минимум недоумение и разочарование, а как максимум — чувство протеста. Я думаю, уже давно настало время для конструктивного диалога и более решительных действий, иначе ситуация будет усугубляться и дальше. Для этого нужна обратная связь от учителей. Наше молчание — это повод рисовать цифры, угодные наверху. Я не имею в виду протесты и тому подобное, я говорю о требованиях достойной заработной платы и создании комфортных условий работы в этом смысле.
Соб. инф.
Mind Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 3065

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 15:37 
| Профиль | Цитировать |

zaX писал(а): Давайте рассмотрим несколько моментов.
В этом посту ЭПИЧНО все, и вранье губернатора и вера в это вранье президента, и искренняя вера учителя, что бояр дезинформируют, и надежда на вразумительный ответ...
"Это место уже ничего не спасет, жги..."
Natalia 68 Оффлайн
Новичок


Зарегистрирован: 20.05.2019
Сообщения: 17

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 19:28 
| Профиль | Цитировать |

Восхищаюсь. Удачи, Татьяна! А у остальных врачей и учителей все нормально, и все устраивает, иначе почему молчат? Грустно. Надеюсь, найдутся единомышленники.
Маруся Оффлайн
лидер





Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 23:08 
| Профиль | Цитировать |

Самое интересное, что при расчете средней заработной платы не должны учитываться стимулирующие выплаты и премии. Это не гарантированная часть оплаты: есть деньги - дали, а нет... Любопытно, на какой стадии передачи информации на бумаге прирастают цифры?
Mind Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 3065

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 08:23 
| Профиль | Цитировать |

Маруся писал(а): Любопытно, на какой стадии передачи информации на бумаге прирастают цифры?
Любопытно, на какой стадии передачи информации в системе, созданной для вранья и воровства, врут и воруют?
Сложный вопрос, без консилиума нобелевских лауреатов не разобраться.
бумер Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 716

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 08:46 
| Профиль | Цитировать |

там скорее всего-магия цифр, а не враньё, т.е ЗП директора + не у всех учителей мин ставка
sapiensya Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 29.07.2012
Сообщения: 268
Откуда: Невинномысск
Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 09:43 
| Профиль | Цитировать |

Молчат, потому что боятся. привычка за многие годы выработалась. Таня, ты молодец! Восхищаюсь мужеством!
Маруся Оффлайн
лидер





Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 23:45 
| Профиль | Цитировать |

sapiensya писал(а): Молчат, потому что боятся. привычка за многие годы выработалась.

С собствеными страхами несложно бороться. Боятся потому, что рыльце в пушку, потому что долги, потому что удобно! знаете, сколько среди моих коллег тех, кто просто приходит на занятие посидеть? Никто из родителей не интересуется жизнью ребенка. Только однажды на моей памяти позвонила родительница и спросила, почему ее сын во время практики дома сидит. А потому, что практика проводится два дня в неделю. Студентам тоже выгодно - халява. Зато сколько претензий во время сессии!
Mind Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 3065

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 31 Май 2019 09:11 
| Профиль | Цитировать |

Маруся писал(а): С собствеными страхами несложно бороться.
Да неужели?! Вы так одним махом уничтожили ВСЮ мировую индустрию психоанализа! Браво!
Цитата: Боятся потому, что рыльце в пушку, потому что долги, потому что удобно!
Вообще то это называется человеческая ЖИЗНЬ.
Цитата: знаете, сколько среди моих коллег тех, кто просто приходит на занятие посидеть?
Судя по оплате труда таких ДОЛЖНО быть 100%.
Цитата: Никто из родителей не интересуется жизнью ребенка.
Враньё.
Цитата: Только однажды на моей памяти позвонила родительница и спросила, почему ее сын во время практики дома сидит.
Потому что родительница - идиотка. Спросить у ребенка, по чему он 2 дня в неделю на практику ходит - не судьба. Подавляющее большинство родителей (кроме идиотки) так и сделали.
Цитата: Студентам тоже выгодно - халява. Зато сколько претензий во время сессии!
Интересно, как коррелируют сессия, где проверяются знания полученные в течении года, и практика, где студенты по большей части путаются у работающих под ногами?
sapiensya Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 29.07.2012
Сообщения: 268
Откуда: Невинномысск
Сообщение Добавлено: 31 Май 2019 09:18 
| Профиль | Цитировать |

Mind писал(а):
Маруся писал(а): С собствеными страхами несложно бороться.
Да неужели?! Вы так одним махом уничтожили ВСЮ мировую индустрию психоанализа! Браво!
Цитата: Боятся потому, что рыльце в пушку, потому что долги, потому что удобно!
Вообще то это называется человеческая ЖИЗНЬ.
Цитата: знаете, сколько среди моих коллег тех, кто просто приходит на занятие посидеть?
Судя по оплате труда таких ДОЛЖНО быть 100%.
Цитата: Никто из родителей не интересуется жизнью ребенка.
Враньё.
Цитата: Только однажды на моей памяти позвонила родительница и спросила, почему ее сын во время практики дома сидит.
Потому что родительница - идиотка. Спросить у ребенка, по чему он 2 дня в неделю на практику ходит - не судьба. Подавляющее большинство родителей (кроме идиотки) так и сделали.
Цитата: Студентам тоже выгодно - халява. Зато сколько претензий во время сессии!
Интересно, как коррелируют сессия, где проверяются знания полученные в течении года, и практика, где студенты по большей части путаются у работающих под ногами?


Согласна!
Refuler Оффлайн
Новичок


Зарегистрирован: 21.08.2011
Сообщения: 5

Пол: Муж
Сообщение Добавлено: 01 Июнь 2019 00:36 
| Профиль | Цитировать |

Mind писал(а):
Маруся писал(а): С собствеными страхами несложно бороться.
Да неужели?! Вы так одним махом уничтожили ВСЮ мировую индустрию психоанализа! Браво!
Цитата: Боятся потому, что рыльце в пушку, потому что долги, потому что удобно!
Вообще то это называется человеческая ЖИЗНЬ.
Цитата: знаете, сколько среди моих коллег тех, кто просто приходит на занятие посидеть?
Судя по оплате труда таких ДОЛЖНО быть 100%.
Цитата: Никто из родителей не интересуется жизнью ребенка.
Враньё.
Цитата: Только однажды на моей памяти позвонила родительница и спросила, почему ее сын во время практики дома сидит.
Потому что родительница - идиотка. Спросить у ребенка, по чему он 2 дня в неделю на практику ходит - не судьба. Подавляющее большинство родителей (кроме идиотки) так и сделали.
Цитата: Студентам тоже выгодно - халява. Зато сколько претензий во время сессии!
Интересно, как коррелируют сессия, где проверяются знания полученные в течении года, и практика, где студенты по большей части путаются у работающих под ногами?


+ 100500
Маруся Оффлайн
лидер





Сообщение Добавлено: 01 Июнь 2019 00:42 
| Профиль | Цитировать |

О социальном партнерстве, профсоюзах и начислениях ЗП в бюджетной сфере:



В теории, если завтра учителя откажутся от дополнительной работы (имеют полное право), то работодатель будет обязан обеспечить их зарплатой на уровне средней по региону за ОДНУ ставку. Согласно майским указам.
Маруся Оффлайн
лидер





Сообщение Добавлено: 01 Июнь 2019 01:14 
| Профиль | Цитировать |

Mind писал(а):
Маруся писал(а): С собствеными страхами несложно бороться.
Да неужели?! Вы так одним махом уничтожили ВСЮ мировую индустрию психоанализа! Браво!

И не покушалась. Конечно, терпеть, сидеть и ныть втихаря куда как более достойное дело.

Mind писал(а):
Маруся писал(а): Боятся потому, что рыльце в пушку, потому что долги, потому что удобно!
Вообще то это называется человеческая ЖИЗНЬ.

Никому такой жизни не пожелаю.

Mind писал(а):
Маруся писал(а): знаете, сколько среди моих коллег тех, кто просто приходит на занятие посидеть?
Судя по оплате труда таких ДОЛЖНО быть 100%.

Читать: рекомендация?

Mind писал(а):
Маруся писал(а): Никто из родителей не интересуется жизнью ребенка.
Враньё.

Согласно Вашей логике это делают только идиоты. Понятно.

Mind писал(а):
Маруся писал(а): Только однажды на моей памяти позвонила родительница и спросила, почему ее сын во время практики дома сидит.
Потому что родительница - идиотка. Спросить у ребенка, по чему он 2 дня в неделю на практику ходит - не судьба. Подавляющее большинство родителей (кроме идиотки) так и сделали.

Спросить мало, надо ведь еще прийти и поинтересоваться, как и чему учат студента. Ладно, если бюджетники, а платники за обучение из своего кармана деньги выкладывают.
Mind писал(а):
Маруся писал(а): Студентам тоже выгодно - халява. Зато сколько претензий во время сессии!
Интересно, как коррелируют сессия, где проверяются знания полученные в течении года, и практика, где студенты по большей части путаются у работающих под ногами?

А у Вас есть хоть каке-то образование? Знания - это теория, практика - это навыки.
Реклама Оффлайн
Двигатель торговли


Титеев Артем Николаевич Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 2190
Откуда: Невинномысск
Сообщение Добавлено: 01 Июнь 2019 02:37 
| Профиль | Сайт | Цитировать |

Маруся писал(а):
А у Вас есть хоть каке-то образование? Знания - это теория, практика - это навыки.

Давно не заходил. Но тут......


icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

gubernator, из др.-греч. κυβερνήτης (правитель), доложил "сидящему впереди" (président восходит к латинскому причастию praesidens (в значении «сидящий впереди») от глагола praesidere — «сидеть впереди») (как-то тупо, смешение языков, эпох, традиций, ну да хрен с ним), что все норм. Все норм. Чего не так? Все. А дальше зависит от отношения icon_cool.gif
_________________
Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!

Последний раз редактировалось: Титеев Артем Николаевич (01 Июнь 2019 10:20), всего редактировалось 1 раз
бумер Оффлайн
лидер


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 716

Пол: Не указан
Сообщение Добавлено: 01 Июнь 2019 07:55 
| Профиль | Цитировать |

ну как-то уже поздно в техникуме идти и интересоваться, если в детсаду и в школе читают(за нек-ым исключением), то в техникуме тем-более

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить на тему
«Информационный портал города Невинномысск NevinkaOnline.RU» зарегистрирован в качестве СМИ. Свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-56474.