Форум - Интернет/сети
Какой у вас интернет и во скольо он обходится?
Ответить на тему
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Какой у вас интернет и во сколько вам это обходиться? |
Спутник, 400 руб. в месяц и больше |
16,00% |
[ 8 ] |
|
Спутник, менее 400 руб |
20,00% |
[ 10 ] |
|
ADSL, 400 руб. в месяц и больше |
46,00% |
[ 23 ] |
|
ADSL, менее 400 руб |
6,00% |
[ 3 ] |
|
ADSL+Спутник, 400 руб и более |
4,00% |
[ 2 ] |
|
ADSL+Спутник, менее 400 руб |
2,00% |
[ 1 ] |
|
dial up |
6,00% |
[ 3 ] |
|
|
Всего проголосовало : 50
|
|
Автор |
Сообщение |
kirill Удален с сайта
|
Добавлено: 20 Август 2008 22:26
| Профиль |
Цитировать |
|
|
sharip писал(а):
вот вопрос к "знатокам". Меня сегодня пол-дня убеждали, что тип соединения телефонной линии и ADSL никакого пересечения не имеют. Выходит, вовсе не разводка, а актуальное требование, Vinivor? Получается, что имеют, или опять теория (как должно быть) против практики (лучше сделать так)? А?
Вообще то убеждали в том, что менять тип звонка на тоновый вообщем не обязательно-АДСЛ будет и судя по количеству сидящих не на тоновом наборе-не факт, что будет заментно ухудщение в момент набора номера. Ну и в случае с Vinivor и Sukhov я бы спросил, ктосталкивается с этим делом фактически ежедневно, а кто сделал вывод на примере 2 знакомых . У самого импульсный набор, проблемы возникают, когда пытаются звонить по аппарату подключенному до сплитера, но это понятно , кстати сплитер это фильтр .
Последний раз редактировалось: kirill (21 Август 2008 06:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Плохиш лидер
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 288 Откуда: Невинномысск Возраст: 34 Пол: Муж
|
Добавлено: 21 Август 2008 05:49
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Sukhov писал(а):
Дело не в деньгах, а во времени. Поймешь когда оборвётся закачка n-гигового файла после n-суток. Но эт. ак лирика, такой у тя раньше по другим причинам сорвётся .
Насчет реконекта, я не утверждал что будет 100% обрыв несущей, но у двоих знакомых такую картину наблюдаю периодически. Возможно(а может и точно) это зависит от качества линии, у них скорость не очень и похоже связь держиться зубами за край, а импульсный набор её подпихивает к краю . На хороших линиях возможно не успевают потерять несущую .
Ради инереса може взять дисковый аппарат о попробывать набрать номер я думаю падение обеспечено, самому попробывать пока некогда и негде, у меня тональный + вообще сейчас не дома + на диалапе ... и пока писал сообщение кончилась карточка, о прекрасный 8-18 спас сечас мой пост.
Удачи
Ну вообще-то я n-гиговые файлы сутками не качаю, скорость супернизкая для этих целей (64 kbit/c).
Дисковый аппарат в последний раз видел наверное в 90-е годы, не думал что сейчас ими еще можно пользоваться.
Выходить через 8-18 не советую, это дорого, да и ошибки насчет времени твоего соединения тоже вероятны (мне в том году 4000 с чем-то насчитали за этот интернет, благо что потом удалось разобраться т.к. я насидел только 550 руб). Да и не думал что этот номер еще работает, видел объявление в родном ПОК 23 в котором говорится что его заменили другим номером 8-805-302-3121, указывались еще два 5-ти значных номера один из которых для абонентов АТС 3.
|
|
|
Vinivor лидер
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 1721 Откуда: Невинномысск Возраст: 45 Пол: Муж
|
Добавлено: 21 Август 2008 14:45
| Профиль |
Цитировать |
|
|
sharip писал(а):
вот вопрос к "знатокам". Меня сегодня пол-дня убеждали, что тип соединения телефонной линии и ADSL никакого пересечения не имеют. Выходит, вовсе не разводка, а актуальное требование, Vinivor? Получается, что имеют, или опять теория (как должно быть) против практики (лучше сделать так)? А?
Это не актуальное требование. Точнее - это совсем не требование.
Понятно, что любая коммутация в линии - изменение ее состояния.
Если кому хочется покопаться, то предельный спектр таких помех приведен в ITU-T L.19.
В постсоветском телекоме старые АТС являются мощным источником импульсных помех, но не всё так страшно (большинство этих проблем вообще отсутствуют, если в линии нормальная симметрия). В каждый момент времени (т. е., скажем, при наборе номера) помеха обычно влияет только на какой-то ОДИН DMT-тракт, который и отключается. Но, например, на закачку трактов таких - минима 256. Т. е. интернет будет рваться, только если остальные тракты негодные - т. е. кабель не то что плохой, а просто никакущий.
Так что байда эти все рассуждения про импульс/тон. Если провод негодный - ничего не поможет. Если провод нормальный - пофиг, какой у тебя тип набора.
Да, кстати, большинство модемов начинает рвать соединение при падении напруги в розетке ниже 210В. Так что надо ввести обязательное требование при подключении к Интернету - наличие Smart UPS, в добавок к тональному набору
|
|
|
ON лидер
|
Добавлено: 21 Август 2008 18:01
| Профиль |
Цитировать |
|
|
А че то не голосуется... У меня что то не так? Ну нет ссылочки "проголосовать"...
|
|
|
kirill Удален с сайта
|
Добавлено: 21 Август 2008 18:48
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Vinivor писал(а):
Да, кстати, большинство модемов начинает рвать соединение при падении напруги в розетке ниже 210В. Так что надо ввести обязательное требование при подключении к Интернету - наличие Smart UPS, в добавок к тональному набору
Можно просто иметь качественный блок питания , тогда не надо....
Мурзилка по теме :что можно сделать самому http://spblan.narod.ru/adsl.sp/adsl.sp.htm
|
|
|
Sukhov лидер
Возраст: 43 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Август 2008 08:16
| Профиль |
Сайт | ICQ | Цитировать |
|
|
Vinivor писал(а):
Если кому хочется покопаться, то предельный спектр таких помех приведен в ITU-T L.19.
Называеться покопался
Что такое - ITU-T L.19? Это просто теребования к медным сетевым кабелям по переходному затуханию, асимметрии, импедансу, спектру помех и пр. штукам.
Но кто проверял кабели идущее к "3" на эти условия?
+ когда идут по ITU-T L.19 говорят о "постоянных" помехах(где источник в основном сама АТС), НИКТО не будет мерять линию в момент набора номера.
И говорить что широкополосная помеха убъет только один тракт, это всеравно что с атомной бомбой охотиться на вожака стаии волков Помеха валит десятки трактов.
+ 256 это при максимальной скорости, а сколько из них реально задействовано при 64к? или теже 256 в параллель, я просто не нашел по этому поводу ничего.
|
|
|
Vinivor лидер
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 1721 Откуда: Невинномысск Возраст: 45 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Август 2008 10:16
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Sukhov писал(а):
Что такое - ITU-T L.19? Это просто теребования к медным сетевым кабелям по переходному затуханию, асимметрии, импедансу, спектру помех и пр. штукам.
Да, как я и писал выше.
Цитата:
Но кто проверял кабели идущее к "3" на эти условия?
Инженер-измеритель, это его работа.
Цитата:
+ когда идут по ITU-T L.19 говорят о "постоянных" помехах(где источник в основном сама АТС), НИКТО не будет мерять линию в момент набора номера.
И говорить что широкополосная помеха убъет только один тракт, это всеравно что с атомной бомбой охотиться на вожака стаии волков Помеха валит десятки трактов.
Паша, расскажи мне пожалуйста поподробнее. Чего и как она валит.
Цитата:
+ 256 это при максимальной скорости, а сколько из них реально задействовано при 64к? или теже 256 в параллель, я просто не нашел по этому поводу ничего.
ADSL берет на себя 255 каналов. ADSL2+ берет 512 каналов, из которых 32 upstream, из них 1-5 отдаются под голос. Остальное - downstream. В г. Невинномысске - ADSL2+. Непосредственно их количество задается линейными профилями на DSLAM. Как я уже сказал - их минима 256.
|
|
|
Sukhov лидер
Возраст: 43 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Август 2008 11:24
| Профиль |
Сайт | ICQ | Цитировать |
|
|
Vinivor писал(а):
Инженер-измеритель, это его работа.
Паша, расскажи мне пожалуйста поподробнее. Чего и как она валит.
Реально меряет? И со стороны клиента?и соответвующим оборудованием, рекомендуемым для выше указанного стандарта? Да тогдабы в невинке подключение стоило 1к$
По падению, ну у кого 2+, а у кого просто 2, это первое, теперь если 2, 256, из них на аплоад всего 36 каналов (где то так), теперь смотрим факт, чипы не распределяют нагрузку по каналам равномерно, а грузят до некоторой скорости каждый, например для первых каналов подошла модуляция 64 QAM (это выбирают чипы на стадии переклички), а такой канал апросто тянет 32к, т.е. на томже великом безлимите в 64 к, чипы спокойно работают по двум каналам, а не по минимум 256 как ты выше сказал.
Но выше сказаное не относиться к потери связи
Теперь по потере: смотри например при плключении чипы прикинули, то связь отличная и включили 64 QAM, на твоих 64к, путь испольщуеться 3 тракта, но о ужас QAM быстрый, но он амплитудный, т.е. при широкополосной помехе исказить амплитуду в диапазоне 12кГц раз плюнут. Т.е. можем начинает на каждую помеху слать ретрейны, но вот в какойто момент он понимает что канал зашумлен и нужно использваоть не QAM, а тотже QPSK, а такая замена уже производиться чере повторную инициализацию соединения (не факт, просто мысль).
Но сколико должно быть ретрейнов, можно или нет перебрасывать тракты на ходу, т.е. третий дал три ретрейна подряд, ну и фиг с ним, у меня на 64к, сотня таких простаивает буду их использовать, вот это уже вопросы чипа ADSL, и вполне вероятно что такую типовую ситуацию как импульсный набор/снятие трубки они коректно обрабатывают, при наличии свободных трактов. Кстати провел небольшой соц опрос и пару испытаний, медлунный безлимит нор. переживает издевательства над линией, а при закачке на 6-7М, сваливаеться на раз! Так что может быть дело и в свободных трактах, которых не цепляет помеха (не белый же шум всётаки)
|
|
|
Vinivor лидер
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 1721 Откуда: Невинномысск Возраст: 45 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Август 2008 14:37
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Sukhov писал(а):
Реально меряет?
Да, реально. Толковым прибором. Меряется всё со станции, в тяжелых случаях еще и между шкафами, и со стороны абонента - для локализации проблемы. Данные измерений заносятся в протокол, который прикладывается к наряду на подключение ADSL. Абонент может попросить посмотреть этот протокол и получить разъяснения - что в нем написано.
Цитата:
По падению, ну у кого 2+, а у кого просто 2,
Ну в принципе да, отдельные модемы могут autonegotiation и на простой ADSL делать. Вообще, по умолчанию, у всех ADSL2+.
Цитата:
Это первое, теперь если 2, 256, из них на аплоад всего 36 каналов (где то так), теперь смотрим факт, чипы не распределяют нагрузку по каналам равномерно, а грузят до некоторой скорости каждый, например для первых каналов подошла модуляция 64 QAM (это выбирают чипы на стадии переклички), а такой канал апросто тянет 32к, т.е. на томже великом безлимите в 64 к, чипы спокойно работают по двум каналам, а не по минимум 256 как ты выше сказал.
Ты куда-то вообще в дебри полез. Модем и DSLAM обсуждают между собой, какой аннекс им использовать, после чего одновременно начинают испектировать каждый тракт и решают, с какой скоростью они могут работать, на основании SNR Margin и алгоритма управления трактами.
Для 64к, например, решают использовать 2 канала. Если оба из них неожиданно помирают - используются два других доступных канала, только и всего. Всё это решается механизмом управления каналами.
Модуляция (QAM) используется только для передачи символов. Она не влияет на стабильность соединения. Ну то есть влияет конечно, но опосредованно.
Цитата:
Но выше сказаное не относиться к потери связи
Не относится.
Цитата:
Теперь по потере: смотри например при плключении чипы прикинули, то связь отличная и включили 64 QAM, на твоих 64к, путь испольщуеться 3 тракта, но о ужас QAM быстрый, но он амплитудный, т.е. при широкополосной помехе исказить амплитуду в диапазоне 12кГц раз плюнут. Т.е. можем начинает на каждую помеху слать ретрейны, но вот в какойто момент он понимает что канал зашумлен и нужно использваоть не QAM, а тотже QPSK, а такая замена уже производиться чере повторную инициализацию соединения (не факт, просто мысль).
1) При импульсном наборе линия не замыкается накоротко. Там есть нагрузка.
2) Частота - 50 Гц. Частота работы ADSL - намного выше, начинается с 28 кГц. Да, в момент набора помеха появляется, и чем ниже импеданс телефонного аппарата, тем сильнее её влияние, но обычно (обычно) такая помеха - на уровне теплового шума, её в рекомендациях для подключения ADSL даже не рассматривают. Бывают исключения - например, очень старые телефонные апараты, скажем, на 1 МОм. Или дефектный сплиттер. Или еще чего-нибудь, но всё это - исключения.
Ток, идущий по линии в момент вызова - гораздо опаснее на самом деле. А самая опасная штука - переходные помехи.
|
|
|
Sukhov лидер
Возраст: 43 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Август 2008 15:14
| Профиль |
Сайт | ICQ | Цитировать |
|
|
Vinivor писал(а):
Модуляция (QAM) используется только для передачи символов. Она не влияет на стабильность соединения.
Ну не совсем согласен, но может просто я не прав, т.к. смотрю по аналогии с обычными аналоговыми модемами. Прихолдит n-битых пакетов подряд и модемы переиницлизируют связь, или не так?
Vinivor писал(а):
1) При импульсном наборе линия не замыкается накоротко. Там есть нагрузка.
Ага счаз не во всех! Это 100%, в части телефонов на время набора, он полностью коротит линию.
Vinivor писал(а):
2) Частота - 50 Гц. Частота работы ADSL - намного выше, начинается с 28 кГц.
50? Ничего себе широкополосная помеха , да это снайпер, а не шум! Помехо при комутации зхабегают далеко за стокилогерцовые пороги, но по сопративлению да, достаточно поставить гасящий фильтр в телефоне на выходе или в сплитере и верхнюю часть этих помех он хорошо порежет.
Да и опять вернулись на этот скоростной безлимит, я говорил что не смогли симулировать разрым при закачке на безлимите, а вот на нормальной скорости 6-8 мегов, падает и на приличной линии (С дисковым телефоном )
|
|
|
Avenger Новичок
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 48 Откуда: Невинномысск Возраст: 45 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Август 2008 15:26
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Если качаете n-гиговые файлы, нужно пользоваться флеш-гэт или дон-лоадер, или чем нибудь похожим...
|
|
|
Vinivor лидер
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 1721 Откуда: Невинномысск Возраст: 45 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Август 2008 15:44
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Sukhov писал(а):
Ну не совсем согласен, но может просто я не прав, т.к. смотрю по аналогии с обычными аналоговыми модемами. Прихолдит n-битых пакетов подряд и модемы переиницлизируют связь, или не так?
Модуляция - кодирует символы. Больше она ничем не занимается.
Далее используется механизм коррекции ошибок. Связь не разрывается просто потому, что символы прилетели битые. DSL-модемы не работают как обычные модемы.
Цитата:
Ага счаз не во всех! Это 100%, в части телефонов на время набора, он полностью коротит линию.
Это не так.
Цитата:
50? Ничего себе широкополосная помеха , да это снайпер, а не шум! Помехо при комутации зхабегают далеко за стокилогерцовые пороги, но по сопративлению да, достаточно поставить гасящий фильтр в телефоне на выходе или в сплитере и верхнюю часть этих помех он хорошо порежет.
Декадно-шаговые АТС ушли в прошлое. Не надо нагнетать страхи.
Цитата:
Да и опять вернулись на этот скоростной безлимит, я говорил что не смогли симулировать разрым при закачке на безлимите, а вот на нормальной скорости 6-8 мегов, падает и на приличной линии (С дисковым телефоном )
Исходных данных нету. Причина может быть в чём угодно, а не только в аппарате. Это нужно брать и смотреть с кросса и с мультиплексора, а потом на месте - чего там происходит. При нормальном состоянии линии ADSL _гарантированно_ не упадет при использовании ЛЮБОГО аппарата, если он включен через исправный сплитттер. Скорость - может упасть. Но разорваться - нет.
Последний раз редактировалось: Vinivor (22 Август 2008 16:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Avenger Новичок
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 48 Откуда: Невинномысск Возраст: 45 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Август 2008 15:59
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Ура даешь ADSL! Кстати пользуюсь Unlim 128. Вобщем проблем нет. Тупит по вечерам и по выходным. Наверно ширины канала не хватает?
|
|
|
Реклама Двигатель торговли |
|
|
Morbid Унылая лягушка
|
Добавлено: 22 Август 2008 20:11
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Чтобы не плодить тем, народ кто подскажет настройки для модема длинк 2540у, а то в бумажке что дали, кроме логинов и паролей ничего нет.
_________________ Жизнь - это перемены, хаос, разврат и страдания. Смерть - это мир, порядок и вечная красота.
Никогда не плачь, просто помни.© (Shadow Gallery)
|
|
|
kirill Удален с сайта
|
Добавлено: 22 Август 2008 20:36
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Morbid писал(а):
Чтобы не плодить тем, народ кто подскажет настройки для модема длинк 2540у, а то в бумажке что дали, кроме логинов и паролей ничего нет.
Ты его давно покупал? Если нет, то на прилагаемом компакте визард есть, просто тупо жмешь далее до момента завести логин, пароль.
Если без компакта, то один хрен инструкция рулит, тока подправить надо VPI 8, VCI 35, остальное стандартно
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Ответить на тему
|