kirill писал(а):

Beholder писал(а): Сравнение с танками не канает. Мы просто не умеем делать машины. Точно так же, как не умеем делать компьютеры, сотовые телефоны и т.п. А танки умеем. И космические корабли умеем. Так что сколько не вваливай в наш автопром, имхо, толку все равно не будет.
.
Али у нас с нанотехнологиями хоть что то вышло?

У нас умение делать танки заложено на генетическом уровне и передается половым путем? И с космосом так же?
Как только бросаем чем то заниматься серезно-так и "разучиваемся"(с компьютерами кстати то же так же было).
Не стоит сейчас ожидать от сложившейся системы революционного прорыва, как клепали машины по карману среднего жителя, так и будут.

Ronnie писал(а):

kirill писал(а): осталось прийти к пониманию в вопросе, что покупая б.у. получаем не мега тачку, а то на что хватило денег, без особых гарантий по поводу безопасности и беззатратности в дальнейшей эксплуатации.

б.у. разные бывают. б.у. не старше 4 лет иностранного производства по безопасности перекроет новое отечественное авто.

kirill писал(а):

Ronnie писал(а):

kirill писал(а): осталось прийти к пониманию в вопросе, что покупая б.у. получаем не мега тачку, а то на что хватило денег, без особых гарантий по поводу безопасности и беззатратности в дальнейшей эксплуатации.

б.у. разные бывают. б.у. не старше 4 лет иностранного производства по безопасности перекроет новое отечественное авто.

посмотри с чего начался раговор, как раз упомянутая тобой категория под него не попадает никак. Jim_diGriz писал об авто 5-10 летней давности.
Еще раз повторяю: ни для кого не открытие-новая иномарка, пусть и собираемая здесь лучше новой нашей машины.Обычно все банально-вопрос денег, на что хватает-то и купил.Чем больше лет авто-тем она дешевле (раритета востановленного естественно не касается).
Я долго искал текст по теме, уж больно он мне запомнился, благодаря kde2 нашел, это писалось "до того":
"Мужики без обид ладно? Все те, кто обсирает ВАЗ - напишите пожалуйста свою профессию и фирму в которой работаете. Укажите какой продукт вы лично разработали или производите. Какие его позиции на мировых рынках, является ли он конкурентоспособным по качеству и цене?

Не видят они результатов развития отечественного автопрома видишь ли, а что вы сделали для этого? Я работаю инженером на Магнитогорском металлургическом комбинате, так вот только для того чтобы для СП GM-АвтоВАЗ поставлять автолист 1 категории качества были реконструированы агрегаты травления 1969 г. Был построен прокатный стан, колпаковые печи с водородным отжигом, агрегат оцинкования, и много-много чего еще. И вложения составили не одну сотню миллионов долларов. И потребовалось на это около трех лет и упорный труд тысяч людей. Это к слову для тех кто хочет от ВАЗа получить машину прямо завтра не хуже японской. Это друзья невозможно по причине всеобщей неразвитости и отсутствия культуры производства в стране, а не от того что на ВАЗе тупые инженеры или коррумпированое начальство.

А на ДВ что производится, на какой конкурентоспособный товар в основном меняются б/ушные японки? В Сибири понятно нефть, на Урале металл, машиностроение, Поволжье автозаводы, в Москве (если честно не знаю какой продукт производит Москва, но деньги есть у них). В итоге все ждут от ВАЗа чудес, а сами то... Вообще иногда коробят заявления ребят с Приморья - да мы объявим Дальневосточную республику, да мы сдадимся Японии, да про нас Москва забыла, да мы, да мы...

Эти заявы говорят о вашем уровне - подростков которые уже научились требовать от родителей - а работать и отдавать еще нет. Не халявы от правительства надо требовать - а вложения денег в новые производства - которые у вас на ДВ дадут работу и зарплату, а стране новые технологии и конкурентоспособный товар и комплектующие для тех же автозаводов. Тот же АвтоВАЗ размещая заказы дает работу большому количеству людей и выводя на рынок новые модели выставляет новые требования к качеству комплектующих тем самым стимулируя производителей модернизировать производства. Это и есть развитие.

Ребята, я меньше всего хотел обидеть кого-то лично. Тем обиднее что многие переходят на личности вместо нормальной дискусии. Я не зря написал - отметьтесь какой лично вы внесли вклад в развитие автопрома в своей стране. Без всякого звездежа про правительство, про Москву, без ерничанья. Написал я это тем, кто похоже никогда не сталкивался с промышленным производством и несет полную ахинею. Как можно наладить производство новой машины, при том, что нет абсолютно никакой инфраструктуры для этого? Интересно кому станет лучше от того что ВАЗ загнется? От того что мы потеряем долю рынка (внешнего кстати тоже, например Египет делает по лицензии 2110), или от того что вместе с ВАЗ загнутся наши шинные заводы, заводы по производству стекла, оптики, электрики, стального листа? От того что иностранные производители окончательно уверятся - в России производить что либо нерентабельно? А что делать когда нет промышленного потенциала? Продавать нефть. Вот и все, других вариантов нет. Все остальное по большому счету вторично - и не важно торгуешь ты японками или китайскими тапочками или воздухом, если страна не производит своего а только импортирует чужое - откуда возьмется уровень жизни?

Вы не обманывайте себя - то что вы сейчас стали жить немного лучше объясняется только благоприятной ситуацией на рынке нефти, угля и металлопроката. Промышленного роста ведь нет. А конторы с большим количеством "манагеров" у которых вдруг начал "расти уровень жизни" питаются вторичными денежными потоками от обслуживания нефте-газо и металлургической отрасли. Это ведь не так уж и сложно понять, не надо быть Кудриным чтобы понимать очевидные процессы в экономике.

Я не в упрек приморцам написал о том кто что производит. Понятно не их вина что в крае отстутствует промышленный сектор. Я к тому что невозможно создать современное авто, без современных комплектующих. А чтобы создать современные комплектующие надо модернизировать заводы и строить новые. Это касается не только автомобилей. Тем кто считает что нам надо делать самолеты вместо машин - вы ошибаетесь, без развитой промышленности и эти отрасли скоро уйдут в небытие. Глобализаторы вам оставят только буровые установки.
Подводя итог - хочу сказать что я лично рад что ВАЗ развивается, что наша страна сможет развиваться не только за счет экспорта энергоносителей но и будет укреплять промышленность и машиностроение и автопром и т.д. "

kde2 писал(а): kirill:А почему я должен думать об этом производстве, об этом труде итд? это не мои проблемы я работаю я зарабатываю и хочу за свои деньги получить нормальную машину за приемлемые деньги, а не кусок гавна по завышенным ценам!!! А для Toyota Mercedes BMW мы много сделали? И все же они делаю АВТОМОБИЛИ А НЕ ...ню

Ronnie писал(а):
Можно подумать вся наша промышленность пашет на один АвтоВаз.

Ronnie писал(а):
Какой смысл слепо вбивать деньги в безнадежное производство?

kde2 писал(а):
kirill:А почему я должен думать об этом производстве, об этом труде итд? это не мои проблемы я работаю я зарабатываю и хочу за свои деньги получить нормальную машину за приемлемые деньги, а не кусок гавна по завышенным ценам!!!

kde2 писал(а):
А для Toyota Mercedes BMW мы много сделали? И все же они делаю АВТОМОБИЛИ А НЕ ...ню

kirill писал(а):
посмотри с чего начался раговор, как раз упомянутая тобой категория под него не попадает никак. Jim_diGriz писал об авто 5-10 летней давности.

Ronnie писал(а):
Десятка набрала по краш-тесту 4 балла из 16-ти за фронтальный.
Калина - 5,6 из 16-ти за фронтальный.
Приора - 5,7 из 16-ти за фронтальный

ну а теперь относительно морально устаревших иномарок, в том числе собираемых в России:
Акцент по краш-тесту набрал 9,9 баллов из 16-ти (и это модель 1998-го года вобще то!)
Королла набрала 10 баллов по фронтальному.
Ауди А3 98-го года - 9 баллов по фронтальному.
Фокус 99-го года - 10 баллов по фронтальному.

Ronnie писал(а): Просто подумайте почему никто не спасал АвтоВАЗ когда нефть и газ стоили дорого а жигули брали так же хреново как и сейчас?

Jim_diGriz писал(а):
Опять видим только то, что выгодно для собственного мнения?

Jim_diGriz писал(а):
Выбор должен быть всегда - кому-то по душе ВАЗ и Амулет, новые, но гробы. А кому-то 5-10 летние Тойоты и Опели, которые при аварии в комочек сворачиваются, но водитель жив.

Ronnie писал(а):
б.у. разные бывают. б.у. не старше 4 лет иностранного производства по безопасности перекроет новое отечественное авто.

kirill писал(а):
С точки зрения владельца новой европейской леворульки- лохи это не только обладатели тазов, но и те кто купил б.у. иномарку, т.к. неизвестно как она эксплуатировалась, тем более после аварии (не факт, что афишируемой) и поэтому безопасность тоже по вопросом .

Beholder писал(а): Что считать мусором - новое приоро, или маркдва в сотом кузове года эдак 95-97?

Цитата: Правительству нужно рассмотреть снижение пошлин на машины Tesla Motors.

kirill писал(а):

kde2 писал(а):
kirill:А почему я должен думать об этом производстве, об этом труде итд? это не мои проблемы я работаю я зарабатываю и хочу за свои деньги получить нормальную машину за приемлемые деньги, а не кусок гавна по завышенным ценам!!!

kde2, автор не заставляет никого брать ВАЗ.Он на достаточно понятном уровне изложил суть проблемы, не получиться на технике 69 года создавать шедевры.Бухать туда денег и бухать для получения приемлемого результата.Не задавался вопросом-почему то ,что у нас собирается с импортным лейблом по цене предлагается , как правило не ниже наших?

kde2 писал(а):
А для Toyota Mercedes BMW мы много сделали? И все же они делаю АВТОМОБИЛИ А НЕ ...ню

Сейчас мы активно покупали их продукцию обеспечивая как сбыт новых моделей, так и утилизацию б.у. сектора.