Форум - Здоровье/здравоохранение
О ЗДРАВООХРАНЕНИИ И НЕ ТОЛЬКО....
Ответить на тему
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
| Автор |
Сообщение |
Вороненко В.В. 
лидер
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 560
Пол: Не указан
|
 Добавлено: 06 Ноябрь 2009 14:17
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Кто только не ругает сегодня отечественное здавоохранение. И хотя халтурщиков и хамов хватает в любой сфере, мы в основном ругаем врачей. Наверно потому что просто врачи больше на виду, что ли...
А если серьезно. предлагаю поговорить о здравоохранении спокойно без эмоций и нервов, без перехода на личности и взаимных обвинений. Предлагаю вниманию две статьи, которые на мой взгляд наиболее полно отражают взгляды пациентов и медиков на проблему (если конечно хватит терпения их прочитать). А потом их можно обсудить и может быть сделать предложения полезные и для нашего городского здравоохранения. Предупреждаю сразу. что на грубость и провокации отвечать не буду.Итак...
Челябинский рабочий 25-01-02
Машина здравоохранения
Я вымолила свою девочку вопреки их "не надейтесь"
Ирина МОЛЧАНОВА
Челябинск http://www.chrab.chel.su/archive/25-01-02/3/A127445.DOC.html
Не люблю ходить к врачам. Слава Богу, здоровье позволяет. До недавнего времени я и система здравоохранения существовали параллельно. Но однажды наши пути пересеклись. Я ждала ребенка и была счастлива. Мне не портили настроение даже еженедельные визиты в женскую консультацию, где меня наблюдала доктор с манерами рыночной торговки. Во мне жила волшебная нежная тайна, мне не было дела до внешнего мира.
Все рухнуло в один миг. Меня мчали на каталке в операционную, привязывали к столу. "Какой ребенок, тебя бы уже вытащить!" - ободряла меня толстая тетя в белом халате, и я чувствовала себя даже не абсолютно беспомощным человеком, а какой-то болванкой с браком, попавшей в руки слесарей. Заработала машина здравоохранения.
Мой ребенок остался жив. Я должна бы испытывать чувство безмерной благодарности, но во мне осталось только недоумение: как самая гуманная отрасль деятельности может быть настолько бесчеловечной? В прямом смысле - без человека. Для машины здравоохранения объект деятельности - не человек как неразрывный сплав души и тела, а некий механизм с неполадками в отдельных деталях. Каждому своя деталь, узел, агрегат - кому глаз, кому сустав, кому легкие. Более сложная система "человек" уже недоступна медицине-машине. А о системе "мать-дитя" нет и речи. Для удобства врачей она безжалостно разрывается. Мать отбрасывается (мешает!). Мне разрезали живот и зашили его. А потом били словами-ножами в кровоточащую душу. "Не надейтесь", - были первые слова детского врача. С таким же успехом она могла приказать мне не дышать. Лекарство, которое могло спасти мою дочь, нашлось в одной из больниц города. "Ну и что, что умирает ребенок, - ответил доктор, - как некорректно поступил тот, кто сказал, что он у вас есть. Да, есть, но мы вам его не дадим". "Что же ты, такая здоровая, родила такую больную?" - интересовались акушеры. "Мамаша, не смейте совать руки в кроватку!" - завизжала медсестра другой уже больницы, когда я, услышав плач своего ребенка, обнаружила его мокрым и холодным и меняла пеленки. "Говорите тише, здесь дети", - попросила ее я. Медсестра зашлась в крике: "Вон из палаты, а они все равно ничего не слышат!" "Они", то есть малыши, были для нее кусками мяса, а я, мать, - никто, досадная помеха. Общее мнение выразила, сама того не подозревая, врач, когда от ее резкого движения моя девочка тихонько заплакала: "Чего орешь? Думаешь, раз родилась - все тут должны на цыпочках ходить, тебя никто и не просил рождаться!"
Для машины здравоохранения не существовало ни меня, ни моего ребенка. Только собственное спокойствие, удобство, собственные амбиции. Это холодная, бесчеловечная, самодостаточная машина. Объект ее работы - бездушное собрание запчастей. А что же субъект работы? Картина рисуется интересная. Медик как винтик этой машины - нищ и бесправен. Система платит ему гроши, заставляет больше писать, чем думать, а за это прощает вранье и хамство. Лечение как технократический процесс не только отрицает "человека" в "больном", но и нивелирует личность доктора. Он становится слесарем и ведет себя как слесарь. Главная составляющая профессии медика - гуманизм и сострадание - вычеркивается, потому что к нему государство тоже не проявляет ни гуманизма, ни сострадания. Вот так. Оно - их. Они - нас.
Справедливости ради скажу, что гораздо большая часть врачей и медсестер, лечивших меня и моего ребенка, - это добрые, совестливые люди, несомненные профессионалы. Но мне страшно осознавать, что они тоже - лишь часть машины здравоохранения.
Мне надоело быть бесправной, униженной, напуганной и заискивающей. Я научилась бороться и огрызаться. Я могу сказать доктору: "Я вам не доверяю". Я могу выставить из палаты орущую медсестру. Я контролирую записи в истории болезни. Потому что больше жизни я люблю своего ребенка. Но, борясь с жестокостью и глупостью этой машины, я всегда верила, что есть где-то Доктор вне машины, умный и добрый, как в детской сказке. Доктор, который не торопится. Который не разорвет меня с моим ребенком. Нам с дочкой повезло. Мы его встретили. Доктор не носит белого халата. Дети боятся белых халатов. И для меня теперь это цвет горя и страха. В его кабинете нет запаха больницы, нет унылых стен, окрашенных клеевой красочкой, и грязно-желтых детских игрушек. Там книги, цветы, картины на стенах, яркие и смешные зверюшки и куколки. Дочке интересно. Доктор улыбается. Ему нравится мой ребенок. Он помнит о ней все, хоть мы не были целый год. Я задаю массу вопросов, самых невероятных. Он отвечает на каждый, он не торопится. Он рассуждает вместе со мной, он ищет причину нездоровья вместе со мной, и мне спокойно: я понимаю все, что происходит, я нужна. Доктор спокоен и внутренне свободен. Мы находимся в поле его спокойствия и свободы. Не надо заискивать и лихорадочно думать - что сказать, а о чем умолчать, чтобы не задеть самолюбия. Со всеми остальными я постоянно контролирую каждое сказанное слово. Самолюбие врачей болезненно и гипертрофированно, а с ним - легко. Доктор - философ. Ему чужд дух Запада, который разделяет жизнь на "вчера-сегодня-завтра", живет ради "завтра", ради какой-то цели. Нет завтра, нет цели, есть сегодня, есть просто жизнь как процесс, не имеющий ни начала, ни конца. Поэтому в лечении он не ждет результата и не дает никаких гарантий. Он просто говорит, что будет стараться изо всех сил вылечить человека. А самый главный принцип лечения - это принцип согласования доктора и пациента. Когда они действуют в единой волне, врачу не приходится делать ничего лишнего, только необходимое. И приходит гармоничное выздоровление. Болезнь - это то, чего мы не знаем. Через лечение идет соприкосновение с духом, с вечностью, а с этими категориями можно говорить только из состояния низкого поклона. "Вселенную можно узнать только из состояния ничто", - говорят восточные мудрецы. Гипертрофированное, амбициозное эго врачей из машины здравоохранения, которые лечат от своего имени и, в сущности, ради себя, не позволит им встать на колени перед вечностью. Медицина - тонкая вещь. Важнее всего в ней интуитивное знание, а оно редко приходит к тому, в ком огромно "Я". Доктор не разделяет себя на "Я" и "мир", он чувствует себя лишь частью мира, а не ремесленником от медицины, имеющим набор знаний, полученных в медицинском институте. Он говорит и жесткие, неприятные вещи. Что все в мире справедливо. От кого-то уйдет болезнь, кого-то она победит. Кому-то жить, а кого-то ждет дверь в другой мир. Я протестую, а в душе соглашаюсь. Я выпросила, вымолила, выплакала свою девочку вопреки их "не надейтесь". Космический ребенок, говорит доктор. Он считает, что медицина символична. Всякая болезнь может быть представлена в виде символа, который дан человеку, чтобы что-то изменить в своей жизни, это указательный камень на пути человека. Этот символ имеет уникальные терапевтические свойства, если понять его, лечение проходит легко и успешно. И методы лечения могут быть символичными, как символична и философична, например, гомеопатия. Доктор считает, что любой врач должен знать историю, чтобы видеть истоки, философию, чтобы иметь мировоззрение и жизненный опыт, чтобы пройти собственный путь. Истоки, мировоззрение собственный путь и интуиция - это нужно, чтобы лечить людей, а не быть лишь ремесленником. Лечить человека из плоти и души, а не собрание органов. А еще нужно сострадание. Жалость, в этом слове первая буква - знак, символ неба и луча света. Врач как проводник этого света. Как фонарик во мгле, освещающий путь. Доктор сейчас принимает довольно далеко, ему пришлось уйти из поликлиники. Машина выбросила его. Зачем машине личность? Зачем эта раздражающая свобода? Почему кабинет неуныл, как у всех? Детей лечит, от которых отступились остальные. "Волшебник", - шепчут серьезно больные. Деньги берет - рвач. А с нас он ничего не берет, лечит из сострадания. Он первый, кто захотел увидеть боль в моих глазах. "Ну что ты плачешь, - говорила мне при выписке врач (очень хорошо, надо сказать, к нам относящаяся), - будешь следить, чтобы дети твоего ребенка не дразнили, и вообще, и таких замуж берут". Доктор лечил дочку несколько месяцев, и теперь ее не за что дразнить, и жениха будем выбирать, самого что ни на есть наилучшего.
Врачи тоже плачут. http://www.leonon.ru/healt/Vraci_toze_placut_masina.html
"Машина здравоохранения" состоит из живых людей.
В газете "Челябинский рабочий" 25 января этого года была опубликована статья Ирины Молчановой "машина здравоохранения". В ней нет имен врачей, названий больниц, на что обычно обращает внимание в таких случаях любой, кто имеет отношение к медицине. И этот факт переводит статью совсем на другой уровень - не на разбор конкретной жалобы и наказание виновных, а уровень обсуждения взаимоотношений человека, общества и медицины как социального института. Первое впечатление от статьи - обида и горечь. От того, что огромное количество не самых худших людей посвятили свою жизнь этой профессии, которая вызывает такую обобщенную нерадужную оценку. И не успокаивают слова автора о том, что гораздо большая часть врачей и медсестер - это добрые и совестливые люди. Второе впечатление от статьи - автор абсолютно прав, по большому счету, но справедлив ли?
здравоохранение - это машина, а точнее, система. Так она именуется в любом учебнике, нормативном документе, законе. А еще точнее - это элемент системы, порожденный тем обществом, в котором она существует.
Здравоохранение как система отражает в том числе и обязательства общества. И, предъявляя претензии к системе здравоохранения, необходимо предъявлять их, прежде всего к обществу в целом и к каждому его представителю в отдельности. При этом необходимо адекватно сопоставлять уровень претензий и уровень внимания, заботы и помощи, проявленных обществом к своему детищу.
Ссылки на государство не очень состоятельны, так как государство - это всего лишь инструмент для осуществления жизнедеятельности общества, приводимый в действие через своих же представителей. И если врач, по мнению автора, не должен отделять свое "я" от "мира", что в философском смысле абсолютно правильно, то и члены сообщества не имеют права перекладывать свою ответственность на плечи системы (государства), якобы существующей отдельно от них.
Автор великолепно представляет себе идеального доктора, каким он должен быть с точки зрения пациента, да и любого нормального человека. И не согласиться с ней невозможно. А что же пациент, он же - член общества? может ли доктор быть спокоен и внутренне свободен, когда этот пациент со своей плотью и душой нагло куражится и бросает ему в лицо не просто оскорбления, а оскорбления, которые невозможно пережить. Поспрашивайте врачей, особенно хирургов. Они вам расскажут истории, от которых в сердце любого человека "кровь закипит". А врач вынужден это глотать. И не нужно оправдывать этого несчастного больного. Он виноват перед врачом по любым критериям. Конечно, не все пациенты такие, преобладающее большинство из них нормальные люди, уважительно относящиеся к врачам.
Плачут ли врачи? да, бывает. И слезы эти случаются по разным поводам. Иногда это происходит потому, что больной, несмотря на все усилия врача, бессонные ночи, переживания, умирает. Иногда это происходит потому, что врач не может заработать достаточных средств на жизнь для своей семьи, учебу своего ребенка и вынужден уходить из любимой профессии. Акцентирую внимание - из любимой профессии. Иногда это происходит от простой человеческой обиды.
Я совершенно не идеализирую медиков, среди них есть разные - плохие и хорошие, умные и глупые, честные и не очень, милосердные и нет. Они такие же, как и все мы, они выросли среди нас, получили образование в школе, которую мы создали, а затем и в специальном учебном заведении, которое тоже мы учредили. Не нравятся они нам? так давайте вместе создадим систему воспитания милосердного и гуманного человека, выберем лучших из лучших, дадим им соответствующие специальные знания, дадим им в руки все, что необходимо для профессиональной деятельности, дадим им и их семьям возможность нормально, достойно жить среди нас. И если они не оправдают наших надежд, то тогда скажем им: это не для вас и позовем других.
Другими словами, высокие требования могут предъявляться, но при создании соответствующих условий. Этот тезис совсем не оправдывает случаи бездушного, невнимательного, непрофессионального отношения врача к больному человеку. В конце концов каждый, кто избирал эту профессию, знал, на что он шел. Другое дело, что идеалы при столкновении с реальной действительностью рушатся. И нет в этой реальной действительности, именуемой системой здравоохранения, ни спокойствия, ни удобства для врачей.
Не секрет, что сегодня идет массовый отток врачей и медицинских сестер из больниц. Устав от безденежья, нищеты, униженного состояния, уходят туда, где их оценят, достойно вознаградят. И, как правило, больше не возвращаются. Сегодня около половины выпускников медицинских учебных заведений по окончании их в больницы на работу не приходят, а устраиваются в других сферах деятельности. А из тех, кто остается в здравоохранении, мы не можем выбрать достойных кандидатов на самые "престижные" до недавнего времени врачебные и сестринские специальности. Профессия врача вообще стала "непрестижной".
В нашей жизни появилась свобода, свобода для всех людей, в том числе свобода выбора своей судьбы. И это относится как к пациентам, так и к врачам. Вот и уходят врачи туда, где к ним лучше относятся. Значительное количество врачей в последние годы вообще покинуло пределы родины. Причины эмиграции, конечно, не только в профессии, они гораздо шире и многообразнее. Но необходимо отметить, что со временем большая часть наших врачей в самых развитых и гуманных зарубежных системах здравоохранения свое место находит.
Гипертрофированное, амбициозное эго врачей, которые лечат от своего имени, по мнению автора, не позволяет встать им на колени перед вечностью. Если не сравнивать врача с богом, то рядом с врачом на коленях перед вечностью должен стоять его пациент, который понимает, что его здоровье - это его личная ценность, за которую несет ответственность только он сам лично. А еще он несет ответственность за то, чтобы рядом с ним стоял на коленях не усталый, опустошенный, униженный и зависимый от него человек, а доктор - свободный, милосердный, спокойный, внимательный, все знающий и понимающий, своевременно помогающий сохранить и душу, и тело в гармонии с космосом.
Я благодарен газете за эту статью, она полезна всем: и врачам, и пациентам.
Н. Алексеев, председатель президиума ассоциации организаторов здравоохранения Челябинска.
|
|
 |
Helen
МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 16:01
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Человек выбирая свою профессию сознательно програмирует свою жизнь. И если ты ЛЮБИШЬ свою работу то и делать должен ее на 100%, несмотря ни на что.
Это касается всех профессий.
Вопрос материнства - самый ужасная тема в России. Я как то давала ссылку на рассказы людей о своих родах. Если у мужчин школа жизни - это армия, то у русских женщин - это роддом. Когда я ждала первого ребенка я поняла почему у нас так мало рожают.
У меня 2 дочери и я очень боюсь того времени когда им прийдется вынашивать детей и рожать.
В авторе статьи я увидела себя. Когда я столкнулось с полной безграмотностью местных детских специалистов и хорошо врача искала чуть ли не с собаками. Иначе мой ребенок был бы в лучшем случае инвалидом. Именно с того времени интернет стал моим другом, а многие врачи стали ненавидеть меня когда я задавала в лоб им вопросы по теме, а они не могли ответить. Именно тогда нашлись 2-3 врача которые стали спасителями, которые научили меня как лечить ребенка. Сегодня мы даже не вспоминаем о тех диагнозах которые нам ставили.
Мои дети любят тех 3 врачей с которыми мы общаемся до сих пор. При бешенном потоке пациентов, они действительно помнят все о каждом из ребенке, помнят чем лечили, что помогло, какие у них увлечения и т.д. И дети их любят и не боятся. Даже самый болючий укол от "доброго врача" воспринимается как витамина. У каждого из этих людей свои проблемы по жизни, но я никогда от них не слышала нытья. Наоборот всегда слова одобрения и поддержки.
Низкий им поклон!
|
|
|
Lajmut
лидер
Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 531
Пол: Муж
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 17:24
| Профиль |
Цитировать |
|
|
|
Действительно , вопрос материнства в России стоит на первом месте у тех кто обращается к врачам, но не у тех кто должен по роду своего призвания да имено призвания решать эти вопросы. Попасть в мед очень сложно так как желающих туда попасть на одно место очень много, вот и думается а у этого числа желающих призвание или свой интерес? Лично натыкался на хамство и полное отсутствие у врача нашего города простого понимания проблемы или если можно сказать хода болезни. И это не только врачи но и фельдшера скорой помощи. Да малая оплата вашего чудовищного труда, но кто держит? Идите махать кувалдой! Взять младший мед персонал , так там вообще полное окаменение и даже за деньги привычка работать на от. . .@. А почему ругают врачей, да от того что к вам идут с болью и с надеждой и попав на псевдо врача делаешь попытки уйти к другому, но где там, у вас же есть этика! Вот и получается что все врачи плохие. Да есть и врачи от бога и даже в нашем городе и низкий им поклон .
|
|
|
Вороненко В.В.
лидер
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 560
Пол: Не указан
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 17:53
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Итак здравоохранение - это система. На данный момент мы имеем систему, которая не отвечает большинству требований членов общества. В этой системе есть и кадровый голод, потому что медикам система не обеспечивает достойную жизнь и пациенты, большинство из которых не приучены с детских лет к ответственности перед собой и желанию быть здоровым, и экономисты, которые разработали экономическую модель, по которой работает система (в том числе и нагрузку на одного врача и время приема на одного человека) и фармацевтика с ее запредельными ценами на лекарства, недоступными для большинства людей и очереди в медучреждениях и часто взаимная грубость и т.д. и т.п. В этой системе уживаются самопожертвование и равнодушие, энтузиазм и рвачество, доброта и жульничество, профессионализм и некомпетентность. Тем не менее, система работает, иначе мы бы давно уже вымерли. Всем ясно – ломать систему нельзя. У нас уже есть опыт, когда сломали Госплан (неповоротливый, не отвечающий требованиям экономики и рынка). В результате мы получили 90-е годы, когда происходило обнищание большинства и обогащение меньшинства, когда сменились приоритеты в выборе профессии ( героями стали не медики и учителя а банкиры и бандиты), а страну заполнила волна неразберихи и неплатежей, задержки зарплат и дефолтов, когда медицина и экономика не только не развивалась, а просто выживала. Сейчас, только начало поворота к развитию в лучшую сторону (хочется надеяться), но отголоски тех страшных (не для всех, ох не для всех) лет еще долго будут нам икаться. Поэтому конечно необходимо улучшать качество жизни и в том числе качество здравоохранения. Законы улучшения качества (том числе и медицинской помощи) выведены учеными еще в середине прошлого века.
1.Простого указания на необходимость улучшения качества обычно недостаточно.
2.Измерение само по себе не может улучшить систему и только изменение в ней приводит к улучшению качества.
3.Не все изменения являются улучшениями и не все улучшения являются изменениями.
4.Улучшение качества требует изменения не только частей и элементов системы, но и изменения их взаимодействия.
5.Улучшение качества требует изменения системы.
Поэтому и хотелось бы услышать предложения от участников форума, что, прежде всего, необходимо изменить в нашей системе, чтобы она стала лучше. Или она должна полностью поменяться? При этом не забывайте, что чудес не бывает, по щучьему веленью враз ничего не изменится, на все потребуется определенное время, может быть десятки лет. При этом и останавливать систему нельзя (представьте например, что в больнице делается ремонт и всех пациентов на это время выписали домой, а там как кому повезет).
|
|
|
Вороненко В.В.
лидер
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 560
Пол: Не указан
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 18:09
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Lajmut писал(а):
. Да малая оплата вашего чудовищного труда, но кто держит? Идите махать кувалдой! .
Многие и ушли в другие отрасли. 90% медработников недовольны своим качеством жизни. Представте, что они уйдут. Оставшиеся 10% здравоохранение не потянут, просто не справятся с потоком пациентов.. 80% выпускников мединститутов в практическую медицину не идут. Что дальше?
|
|
|
Meдвед
редкий гость
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 18:32
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Пока у пациентов не будет, как тут говорят "достойных заработков", и у медиков будут нищенские доходы, всё взаимосвязанно.
Нельзя выделять одни профессии важнее других. Для одних спасатель МЧС, подаривший вторую жизнь заслуживает громадных доходов, потому что рискует собственной жизнью спасая другие, для других работники МВД, для третьих нефтянники и т.д. Каждый делает важное и нужное дело на своей работе, результатами своего труда спасает жизни, несёт тепло, свет, безопасность, экономическую стабильность (условно конечно) нашему государству...
|
|
|
Lajmut
лидер
Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 531
Пол: Муж
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 18:36
| Профиль |
Цитировать |
|
|
|
Конечно проще всего ставить забор около своей @ мол это всё система, а вы врачи вас много , почему вы не ищите способы улучшить свою работу? Пациент лицо заинтересованое , соответственно найдет самый простой способ не смотря на кривизну своей идеи. Среди вас врачей есть толковые организаторы которые могут и хотят изменений, подключайте. Я у себя на работе делаю всё что может помочь облегчить или усовершенствовать мой труд, и к вам за советом я не иду. Вы многие годы видите эту как вы говорите систему и в 80е и 90е и сейчас, вам есть где брать базис вот и чертите линии .
|
|
|
Вороненко В.В.
лидер
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 560
Пол: Не указан
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 19:48
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Не сомневайтесь чертим. И ищем пути улучшения, не всегда кстати популярные. Так на встрече с заместителем председателя Госдумы РФ Надеждой Герасимовой, от нашего здравоохранения было высказанно предложение вернуть на законодательном уровне обязательное распределение выпускников ВУЗов обучающихся на бюджете( в частности мединститутов и др.). Раньше это помогало закрывать проблемы недостатка кадров, в том числе на селе. Как правило большая часть проработавших в практической медицине, там и оставалась. Это хоть какой-то выход, так как увеличения зарплат в бюджетной сфере пока не предвидится. Тем не менее считаю. что для изменения ситуации в здравоохранении необходим ряд преобразований.
1) Воссоздание в стране культа здоровья, с привлечением как медработников так и средств массовой информации. Это уже начинает делаться, но находится в зачаточном состоянии. Каждый человек должен от рождения вести здоровый образ жизни. а для этого его надо обучить( одни медики с этим не справятся)
2) Поднять престиж профессии медицинского работника, для привлечения новых кадров.Причем делать это не только экономическими методами( увеличение заработной платы), но и с помощью СМИ, кино и т.д. Пока же фильмы про медиков выпускают, только как негатив и комедии, в прессе практически описывают также негатив.
3) Навести порядок на фармацевтическом рынке, сделать доступными для большинства населения лекарственные препараты. Очень грустно когда назначаешь лекарство людям, стоимость которого равняется их месячному доходу или превышает его во много раз.
4) Обратить самое серьезное внимание на экологию с привлечением финансовых средств для решения этой проблемы.
Тогда, лет за десять, ситуацию можно исправить. Конечно все это потребует огромных финансовых средств. кропотливой целенаправленной работы. Ведь ясно, что увеличение зарплаты не переменит враз отношение многих врачей к своей работе. И люди не побегут заниматься физкультурой и не перестанут пить, курить, делать тренировку печени нездоровой пищей, не станут все разом регулярно измерять себе артериальное давление и посещать врача с профилактической целью. И заводы по изготовлению отечественных качественных и дешевых лекарств тоже не вырастут как грибы. И менеджмент в здравоохранении не введут завтра в программу изучения с первого курса. Ну и так далее. Но делать все это надо. Иначе не только мы но и наши внуки остануться в данной системе и никакие обвинения (взаимные) тут не помогут.
|
|
|
Helen
МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 19:56
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Хороший врач никогда не будет сидеть с "голой жопой" (простите за грубость). К нему очереди из благодарных пациентов стоять будут.. , потому как сарафанное радио работает отлично.
Если принимать во внимание то, что зарплата хреновая, то любой учитель, работник ГИБДД, слесарь и работник водоканала может сказать - нет з\п - нет работы. Кстати как не банально звучит, но без воды мы помрем быстрее чем от боли. Давайте будем ссылаться на безденежье совершая халатные проступки в своей работе.
Ну в таком случае 90% населения могут реально пинать ... потому что мало получают.
Мы заражем друг друга негативом, врачу не платят - гавкает на пациента - больной пациент не так закрутил кран - авария - город без воды, света, газа - все злые - и дальше по спирали. Итог - всем хреново - все люди козлы.
|
|
|
Helen
МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 20:15
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Вороненко В.В. ну подскажите мне недалекой - почему конкурс в мед ВУЗы зашкаливает, а на выпуске реально работать никто не хочет?
Обучаясь на юрфаке до 4 курса никому не платила за зачеты \экзамены и тут пришел к нам преподаватель из медакадемии на спец предметы. Это была первая взятка всем курсом на которую нас вынудили. С кого брали деньгами, кому предлагали телом, пока парни нашей группы морду не подкрасили преподу (кстати человек с именем в мед кругах, говорят хороший патологоанатом).
Здоровье нации - ну если все будут вести здоровый образ жизни - зачем нам врачи? С учетом того что населения мира с каждым годом будет все гнилее, можно предположить что нас скоро вообще лечить перестанут.
Я по воле случая побывала в разных странах в больницах, и у меня болезнь отступала как только молодой медбрат, водрузив меня на кресло-каталку начинал напевать песни и рассказывать как жизнь прекрасна. А может дело в том что на Западе стать врачом ой как сложно. И наши супер-врачи дальше младшего медперсонала своими знаниями не тянут??
Опять же без сарказма и со всей любовью ко многим врачам.
Врач - это как Бог! И многие из нас обращаясь к врачу ждут помощи, понимания, поддержки. Т.к. многие не получают этого - люди просто не ходят к врачам, от сюда сегодняшние данные за онкопатологии, патологии при родах и т.д. Идут когда уже терпеть нельзя. А ведь лучше предупредить чем потом лечить!
|
|
|
Вороненко В.В.
лидер
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 560
Пол: Не указан
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 20:39
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Согласно данным, опубликованным в «Журнале неврологии и психиатрии», № 2’2002 «...здоровье населения определяется состоянием здравоохранения и медицинской помощи на 8–14%, условиями и образом жизни на 48–50%, окружающей средой на 20–22%, генетическими факторами на 18–20%».
Helen, я охотно верю, что Вы следите за своим здоровьем и здоровьем своих детей, то есть ведете здоровый образ жизни. регулярно занимаетесь профилактикой, едите только качественную пищу, не пьете. не курите, финансовое положение позволяет покупать Вам дорогие качественные лекарства. Но можете ли Вы ручаться за всех? А ведь многим просто не под силу вести подобный образ, денег не хватит. И второе Вы считаете. что у нас в обществе везде все нормально? Только медицина хромает? Да бардака везде полно, куда не сунься. И кстати он тоже на здоровье отражается. Я честно пытаюсь не скатываться до взаимных обвинений. я просто пытаюсь объяснить, что пока мы имеем то что имеем. Поймите, что те кто работает качественно они будут продолжать работать даже за низкую зарплату. А "коекакеры" и халтурщики и жулики (не только в медицине), как их ни ругай, ну не будут краснеть. И стыдно им не будет! Не за них обидно. а за всех медиков, которые честно свое дело делают а в ответ получают только негатив. Пример: недавно приходит на прием женщина (вес где-то 110кг). Жалобы - болят колени. На снимках остеоартроз коленных суставов, попросту суставы раздавленны. Очень тактично(поверьте очень тактично), говорю что лечение то назначу. но нужно попытаться вес сбросить. так как нагрузка на суставы непомерная. В ответ обида: не умничайте, а лучше лекарства выпишите чтобы все прошло. Хорошо, выписываю, назначаю физиолечение. Через неделю приходит - болят. Лекарство не купила, потому что дорогое, физиолечение не пошло, потому что артериальное давление, ЛФК заниматься не хочет - тяжело, дешевые лекарства пила не помогли. И отношение, будто я знаю какой-то особенный секретный вид лечения, но из вредности или бесплатно его не хочу назначить. В результате ушла недовольная. следовательно - я плохой врач в ее глазах. Я ее не укоряю, она всю жизнь работала. некогда ей было здоровьем заниматься и отношение потребительское ей сформировали, когда приперло так что ходить не может обратилась. Но мы то не волшебники....
|
|
|
Вороненко В.В.
лидер
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 560
Пол: Не указан
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 20:57
| Профиль |
Цитировать |
|
|
|
Сейчас помогаю в диспансеризации, поражает чудовищная медицинская безграмотность населения, многие уверенны. что невролог это доктор, который "нервы лечит если они расшатались". И другое, все жутко боятся потерять работу, поэтому как паризаны твердят, что жалоб нет все здоровы. Но я как врач вижу же что проблемы у них есть и нужно ими заниматься. Но людей больше всего беспокоит, что им допуск к работе не поставят. И их можно понять - жизнь такая, что без работы каюк. А зарплаты там вообщем то небольшие. Поэтому многие к докторам и не ходят. а не только из-за бездушного отношения, и работают при АД 180/110 и попадают потом в реанимацию с инсультами....
|
|
|
Helen
МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 21:06
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Как может общество быть здоровым если ему заняться кроме как поесть и выпить больше не чем?
Вы думаете на Западе общество здоровое? Нет конечно. Общие разрушающие факторы одинаковы во всем мире.
Кстати я здоровый образ жизни не веду, просто из за нехватки времени  Но не думаю что это поможет мне сократить или увеличить жизнь.
|
|
|
Реклама
Двигатель торговли |
|
|
Алексей1972
лидер
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 1537
Откуда: не Волгодонск
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 21:08
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Вороненко В.В. писал(а):
, поражает чудовищная медицинская безграмотность населения, многие уверенны. что невролог это доктор, который "нервы лечит если они расшатались".
А я всегда считал, что невролог это врач, который ..дальше по тексту.
|
|
|
Helen
МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 06 Ноябрь 2009 21:11
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Вороненко В.В. писал(а):
И их можно понять - жизнь такая, что без работы каюк. А зарплаты там вообщем то небольшие. Поэтому многие к докторам и не ходят. а не только из-за бездушного отношения, и работают при АД 180/110 и попадают потом в реанимацию с инсультами....
Вот это действительно печально. Всех денег не заработаешь, а предотвратить болезнь гораздо проще чем потом лечить. В общем получается замкнутый круг.
Поэтому делаем вывод - наше здоровье только в наших руках!
А после того как мне сказали сегодня что катка не видать нам еще очень долго, я поняла что любимым спортом заняться не судьба еще долго.
Последний раз редактировалось: Helen (06 Ноябрь 2009 21:13), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Ответить на тему
|
