Форум - Беседы на разные темы
Дайте нормально работать учителям!
Ответить на тему
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След.
Автор |
Сообщение |
sharip лидер
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 15:56
| Профиль |
Цитировать |
|
|
rusk писал(а):
Имхо, еще одна достойная тема для Яплакал...
- да ппц, мы все доктора, доктора, а вон гороно жжжок, врачам и не снилось. Надо в твиттере будет прописать, чтобы президент почитал.
Gegemonist писал(а):
ELVIS писал(а):
Идиотизм!Бедные наши детки,теперь невыспавшиеся учителя всю злость будут на них срывать.И бананы ставить направо и налево.
Ничего подобного. Учителя наших деток во время дежурства будут учить правильно хулиганить.
... не, я представляю картину: "... тыр-пыр, 8 дыр, в 21-40 неустановленное лицо открыто похитило женскую сумку с материальными ценностями у учиталя Ивановой (сорри, ничего конкретного), осуществлявшей охрану общественного порядка возле ДК Химиков г. Невинномысска..." Будет еще то кино.
Есть предложение: не проще купить вэб-камеру нормальную и повесить ее над ДК? И все всё будет видно.
|
|
|
Смотритель Удален с сайта
Зарегистрирован: 17.01.2010 Сообщения: 134
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 16:52
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Отдел образования писал(а):
P.S. Отдел образования в первую очередь создан для того, чтобы защищать права детей школьного возраста проживающих в городе, а соблюдать права учителей должен их работодатель в лице руководителя образовательного учреждения.
По моему, отдел образования в первую очередь создан для образования. Как говорит наш президент, увольнять нужно таких работников. Давайте скан приказа в студию, отправим почитать президенту.
|
|
|
Sorcerer редкий гость
Зарегистрирован: 11.08.2007 Сообщения: 97 Откуда: Невинномысск Возраст: 59 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 16:53
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Отдел образования писал(а):
... Издавая указанный приказ, отдел образования руководствовался в первую очередь заботой о детях ...
Да кто бы сомневался !!! Демагогия чистой воды. За шаблонными фразами недалекое кабинетное мышление чиновника от образования.
Что-то надо делать, что не знают (и не хотят знать). И получается "как всегда".
Обращаем внимание, что дежурство по приказу обеспечивают социальные педагоги и классные руководители.
А сама г-жа Брацыхина Л.С. будет личным примером вдохновлять своих работников ? Если можно, график (приложение к приказу) - в студию. Хочется убедиться в этом (или в обратном).
В должностных обязанностях социального педагога сказано что:
3.7. Разрабатывает и обеспечивает проведение мероприятий по охране и защите прав детей, правовому просвещению школьников.
И при чем здесь вечернее дежурство у памятников?
4.1. Социальный педагог имеет право строить режим работы с учетом специфики социально-педагогической деятельности.
То есть исходя из этого руководитель ОУ в праве направить социального педагога на дежурство без его письменного согласия.
Не вправе. Читайте внимательно ТК РФ.
Уважаемые родители, отдел образования администрации города призывает Вас к активному участию в воспитании наших с вами детей, чтобы учителям не приходилось в вечернее время выходить на дежурство.
Так вот кто виноват в вечерних дежурствах !!!
В соответствии со статьей 8 Устава города Невинномысска население в праве организовать деятельность добровольных формирований по охране общественного порядка. Поэтому уважаемые форумчане все в наших с вами руках!
Ключевые слова В ПРАВЕ и ДОБРОВОЛЬНЫХ !!! А Вы уж приказ издали. Отмазка не проходит.
Что-то мне подсказывает, что это либо тихо затухнет, и приказ останется лишь для "галочки", и для занесения в отчеты в край, либо после первого инцидента с дежурившим учителем, соберется инициативная группа учителей, и при поддержке грамотного юриста разнесут эту затею в пух и прах.
|
|
|
kev лидер
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 17:02
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Отдел образования писал(а):
Отдел образования в первую очередь создан для того, чтобы защищать права детей школьного возраста проживающих в городе, а соблюдать права учителей должен их работодатель в лице руководителя образовательного учреждения.
Лентяями мы называем тех, кто не хочет делать за нас нашу работу. Трудовой кодекс и должностные инструкции преподавателей надо правильно толковать, а не так, как бы вам было бы удобно.
|
|
|
Helen МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 17:21
| Профиль |
Цитировать |
|
|
И все таки, я думаю прокуратура должна проверить правомочность такого приказа. А то как сильно много приказов стало безграмотных, кто юрист в администрации?
Посмотрела на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте администрации в разделе отдел образования.
ГАВРИЛЕНКО Аливтина Викторовна Старший юрисконсульт отдела образования.
Видимо она проверяет приказы на предмет соответствия закону.
Последний раз редактировалось: Helen (22 Октябрь 2010 21:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Helen МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 17:25
| Профиль |
Цитировать |
|
|
sharip писал(а):
Есть предложение: не проще купить вэб-камеру нормальную и повесить ее над ДК? И все всё будет видно.
Камера у Вечного огня была вроде, или как обычно это муляж?
|
|
|
bumerung12 Новичок
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 9
Пол: Не указан
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 17:46
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Итак, текст приказа:
текст приказа в подлиннике
http://s003.radikal.ru/i201/1010/39/15f6027a7d33.jpg
Кликните на изображении чтобы просмотреть его целиком
Администрация города Невинномысска
Ставропольского края
Отдел образования администрации
города Невинномысска
Приказ
15 октября 2010 №_______
В целях исключения случаев противоправного поведения учащихся общеобразовательных учреждений, хулиганских действий и актов вандализма на обелиске «Огонь вечной Славы»
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Руководителям образовательных учреждений обеспечить дежурство социальных педагогов и классных руководителей 8-11 классов с 17.00 до 22.00 на территории обелиска «Огонь вечной Славы» и МКУ ДК Химиков.
2. Руководителям образовательных учреждений ознакомиться с графиком дежурства социальных педагогов и классных руководителей 8-11 классов, обеспечить его выполнение.
3. Информацию по выявленным нарушениям предоставлять ведущему специалисту отдела образования Н.А. Новичковой.
4. Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.
Заведующий отделом образования
Администрации города Невинномысска Л.С. Брацыхина
Если обратить внимание на формулировку цели приказа, то становится непонятно: то ли учителя будут предотвращать противоправные действия и акты вандализма, то ли спасать хулиганов от самих себя. В любом случае, речи о защите детей в нем не идет.
В пункте третьем написано: «Информацию по выявленным нарушениям предоставлять ведущему специалисту отдела образования Н.А. Новичковой», а не в милицию! Зачем это мадам Новичковой – тоже непонятно.
Так чем там отдел образования оправдывался?
|
|
|
Неукротимая лидер
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 18:45
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Нашли крайних, учителей, идите охраняйте обелиск. Раньше этим занимались добровольные дружинники, и в основном мужчины, а теперь учителя, а кто у нас учителя в основном женщины которые сами всего боятся. Почему бы не организовать отдельную организацию по охране, да вообще-то она есть, те кто школы охраняет, пусть они и охраняют, каждый должен заниматься своим делом.
А тетрадки они где будут проверять, разложатся на обелиске
Хотя мы не знаем, что думают сами учителя, может им это понравиться, вместо вечера у плиты, она погуляет по ДК, отдохнет от дел привычных или замуж выйдет
|
|
|
Виктория_2008 постоянная
Зарегистрирован: 09.05.2008 Сообщения: 150 Откуда: Невинномысск - Ставрополь Пол: Жен
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 19:01
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Я реально знаю случай, когда педагог , увидев вечером потасовку парней, сунулась разнимать )) собссно, подростков она не боится, потому что общается ними каждый день.. угу, оттеснили ее на подходе, просто оттолкнули в кусты ... после этого у нее был вывих руки, ссадины ... не могла работать некоторое время. Большой вопрос - как может противостоять женщина сборищам и собраниям парней, тем более в темное время суток?
просто бредовый приказ, ей - богу )
|
|
|
ELVIS лидер
Зарегистрирован: 09.09.2010 Сообщения: 414 Откуда: Местный Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 19:35
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Наши чиновники любят подписывать всякие приказы,что б показать свою значимость.Даже если эти приказы-полный бред!Просто для отчётности показать свою "работу".Вот и Л.С. Брацыхина отличилась.
|
|
|
Sorcerer редкий гость
Зарегистрирован: 11.08.2007 Сообщения: 97 Откуда: Невинномысск Возраст: 59 Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 19:56
| Профиль |
Цитировать |
|
|
1. На приведенной фотографии проекта приказа нет подписи Л.С. Брацыхиной. Т.е. никакой силы он не имеет.
Инициатор приказа - Новичкова, о чем свидетельствует подпись в "подвале" проекта.
К ней же и должна стекаться информация о проделанной работе. Т.о. г-жа Новичкова красиво себя трудоустроила (чужими руками таскать каштаны и получать ордена - суть нашего чиновничества).
2. Внимательно читаем ст. 98 ТК РФ. Там ясно и доходчиво прописано, что работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работодателя (после подписания и вступления в силу этого приказа это можно рассматривать именно так) допускается ТОЛЬКО С ПИСЬМЕННОГО СОГЛАСИЯ РАБОТНИКА и С УЧЕТОМ МНЕНИЯ (ПИСЬМЕННОГО) ВЫБОРНОГО ПРОФСОЮЗНОГО ОРГАНА.
Причем на каждый случай привлечения необходим отдельный приказ, согласие работника и согласование профсоюза.
3. Теперь ознакомимся со ст. 152 ТК РФ. Так за это еще надо и платить !!!
За первые 2 часа в 1,5 размере, за следующие 2 часа - в двойном. И все. Дольше нельзя !!! А тут с 17 до 22 - итого 5 часов.
Неужели составитель приказа этого не знает? Или хочет "подставить" Брацыхину?
После подписания приказа (ежели таковое произойдет) - прямая дорога в прокуратуру.
|
|
|
Helen МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 20:06
| Профиль |
Цитировать |
|
|
1
Последний раз редактировалось: Helen (22 Октябрь 2010 21:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Мак Сим посетитель
Зарегистрирован: 21.02.2009 Сообщения: 127
Пол: Не указан
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 20:44
| Профиль |
Цитировать |
|
|
извините за многобукв…
Отдел образования писал(а):
В Ставропольском крае действует Закон от 29.07.2009 № 52-кз «О некоторых мерах по защите прав и законных интересов несовершеннолетних» в соответствии, с которым муниципальные служащие, депутаты Думы города, а так же руководители структурных подразделений выезжают на ночные рейды с 22:00 с инспекцией по соблюдению указанного закона.
----------------------------------------------------------
Ставропольский край
З а к о н
О некоторых мерах по защите прав и законных интересов несовершеннолетних
№ 52-кз 29.07.2009
Принят
Государственной Думой СК
16 июля 2009 года
Настоящий Закон устанавливает некоторые меры по защите прав и законных интересов ребенка, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, в целях содействия физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и формированию у них навыков здорового образа жизни, а также в целях предупреждения причинения вреда здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию на территории Ставропольского края.
Статья 1. Основные понятия и термины, используемые в настоящем Законе
Понятия и термины, используемые в настоящем Законе, применяются в значениях, определенных Семейным кодексом Российской Федерации, федеральными законами "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации".
Статья 2. Обязанности по физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей
В соответствии с Федеральным законом "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) родители (лица, их заменяющие) обязаны заботиться о здоровье, физическом, интеллектуальном, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Лица, осуществляющие мероприятия по образованию, воспитанию, развитию, охране здоровья, социальной защите и социальному обслуживанию детей, содействию их социальной адаптации, социальной реабилитации и подобные мероприятия с участием детей (далее - лица, осуществляющие мероприятия с участием детей), в пределах их полномочий способствуют физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей.
Статья 3. Меры по защите прав несовершеннолетних
1. Не допускается нахождение лиц, не достигших возраста 18 лет, на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе.
2. Не допускается нахождение лиц, не достигших возраста 16 лет, с 22 часов до 6 часов, а в период с 1 июня по 31 августа - с 23 часов до 6 часов в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках, скверах, транспортных средствах общего пользования, на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для обеспечения доступа к сети "Интернет", а также для реализации услуг в сфере торговли и общественного питания (организациях или пунктах), для развлечений, досуга, где в установленном законом порядке предусмотрена розничная продажа алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей.
Статья 4. Защита несовершеннолетних от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред их здоровью, нравственному и духовному развитию
1. Органы государственной власти Ставропольского края в порядке, установленном федеральным законодательством и законодательством Ставропольского края, принимают меры по защите лиц, не достигших возраста 18 лет, от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред их здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе от национальной, классовой, социальной нетерпимости, рекламы алкогольной продукции и табачных изделий, пропаганды социального, расового, национального и религиозного неравенства, а также от распространения печатной продукции, аудио- и видеопродукции, пропагандирующей насилие и жестокость, порнографию, наркоманию, токсикоманию, антиобщественное поведение.
2. Продукцию, не рекомендуемую для пользования лицам до достижения ими возраста 18 лет, запрещается распространять на территории, прилегающей в радиусе 100 метров к границам образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, начального, среднего и высшего профессионального образования, образовательных учреждений дополнительного образования детей, специальных (коррекционных) образовательных учреждений для обучающихся, воспитанников с ограниченными возможностями здоровья, образовательных учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, медицинских организаций, организаций культуры, физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружений.
Статья 5. Экспертные комиссии
1. Органы местного самоуправления муниципальных образований Ставропольского края вправе определять на территории соответствующего муниципального образования места, нахождение несовершеннолетних в которых в соответствии со статьей 3 настоящего Закона не допускается.
2. Для оценки предложений об определении мест, нахождение в которых в ночное время может причинить вред здоровью лиц, не достигших возраста 16 лет, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, в муниципальных районах и городских округах Ставропольского края создаются экспертные комиссии.
3. В состав экспертных комиссий входят представители подразделений органов внутренних дел, осуществляющих профилактику безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, органов местного самоуправления муниципальных образований Ставропольского края в области образования, здравоохранения, культуры, спорта, органов или учреждений социальной защиты. В состав экспертных комиссий могут входить представители казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, средств массовой информации, научных, образовательных учреждений и организаций, общественных объединений, в том числе религиозных организаций (объединений), а также депутаты представительных органов местного самоуправления.
4. Экспертные комиссии формируются органами местного самоуправления соответствующих муниципальных образований Ставропольского края. Положение об экспертной комиссии и ее состав утверждаются органом местного самоуправления соответствующего муниципального образования Ставропольского края.
5. Экспертные комиссии оценивают предложения об определении мест, нахождение в которых в ночное время может причинить вред здоровью лиц, не достигших возраста 16 лет, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, в соответствии с Федеральным законом и настоящим Законом.
6. Заседания экспертных комиссий проводятся по мере необходимости. Решения экспертной комиссии принимаются большинством голосов от числа присутствующих членов и направляются на рассмотрение и утверждение органу местного самоуправления соответствующего муниципального образования Ставропольского края.
Статья 6. Меры, принимаемые органами внутренних дел по защите прав несовершеннолетних
1. В случае обнаружения несовершеннолетнего в местах, указанных в статье 3 настоящего Закона, в нарушение установленных требований граждане, должностные лица сообщают об этом в органы внутренних дел.
2. Органы внутренних дел в случаях получения информации, указанной в части 1 настоящей статьи, либо непосредственного обнаружения несовершеннолетнего в местах, указанных в статье 3 настоящего Закона, в нарушение установленных требований принимают меры по:
1) установлению личности несовершеннолетнего и получению сведений о родителях (лицах, их заменяющих) либо лицах, осуществляющих мероприятия с участием детей;
2) передаче несовершеннолетнего родителям (лицам, их заменяющим) либо лицам, осуществляющим мероприятия с участием детей, на месте обнаружения несовершеннолетнего;
3) доставлению несовершеннолетнего в орган внутренних дел в случае невозможности принятия мер, указанных в пункте 2 части 2 настоящей статьи;
4) уведомлению родителей (лиц, их заменяющих) либо лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, в течение одного часа с момента доставления несовершеннолетнего в орган внутренних дел.
3. Несовершеннолетние в течение трех часов с момента доставления в орган внутренних дел передаются родителям (лицам, их заменяющим) либо лицам, осуществляющим мероприятия с участием детей.
4. В случае отсутствия родителей (лиц, их заменяющих) либо лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, или невозможности установления их местонахождения, или иных препятствующих незамедлительному доставлению ребенка указанным лицам обстоятельств органы внутренних дел доставляют несовершеннолетнего в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, по месту обнаружения несовершеннолетнего.
Статья 7. Административная ответственность за нарушение настоящего Закона
За невыполнение положений настоящего Закона устанавливается административная ответственность в соответствии с Законом Ставропольского края от 10 апреля 2008 г. N 20-кз "Об административных правонарушениях в Ставропольском крае".
Статья 8. Вступление в силу настоящего Закона
Настоящий Закон вступает в силу через 10 дней со дня его официального опубликования.
Губернатор
Ставропольского края
В.В. ГАЕВСКИЙ
г. Ставрополь
29 июля 2009 г.
N 52-кз
----------------------------------------------------------
Цитата:
5.1. Органы местного самоуправления муниципальных образований Ставропольского края вправе определять на территории соответствующего муниципального образования места, нахождение несовершеннолетних в которых в соответствии со статьей 3 настоящего Закона не допускается.
А у нас подобные комиссии собирались? Вырабатывался перечень нежелательных мест?
Цитата:
Статья 6. Меры, принимаемые органами внутренних дел по защите прав несовершеннолетних
Блин, покажите мне где в приказе о котором говорится в ответе Отдела образования говорится об образовании антивандальных дружин из учителей и соцпедагогов!
В таком случае надо выводить учителей на те места, где дети могут подвергнуться опасности.
Например:
1. Сексшопы. Классный руководитель, дежурящий в сексшопе, сможет уберечь ребенка от намерения не только купить, но и даже посмотреть на предметы торговли.
2. Федеральная трасса «Кавказ» (от ул. Гагарина, до круга «Арнест-Невинномысск»). Учительницы должны стоять вдоль трассы через каждые 30-50 метров, и не допускать туда детей. Сейчас там стоят какие-то женщины - может быть и учительницы, хотя вряд ли. Поэтому не факт, что они будут заботиться о нравственном развитии случайно забредших туда детей.
3. Самый сложный участок — рестораны, пивные и ночные клубы. «В каждую забегаловку по классному руководителю!»
4. Сауны и гостиницы. Да, да. Подросток может оказаться и в этом месте. И там его может поджидать много безнравственного в лице предложений всяческих дополнительных услуг. В данном случае подростку должна быть предоставлена возможность заказать «в номер» социального педагога, который проследит за его моральным обликом.
Думаю школам надо посовещаться с родителями и решить, в какие еще места не стоит пускать детей и, соответственно, отправить туда учителей и социальных педагогов.
А то как-то забота о детях идет не по полной схеме.
И еще несколько вопросов:
Цитата:
3.2. Не допускается нахождение лиц, не достигших возраста 16 лет, с 22 часов до 6 часов, а в период с 1 июня по 31 августа - с 23 часов до 6 часов в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках…
т.е. учителя и соц педагоги будут дежурить в то время, когда детям еще можно резвиться где они хотят?
Отдел образования писал(а):
В должностных обязанностях социального педагога сказано что…
а у классных руководителей что-нибудь по этому же поводу сказано?
Отдел образования писал(а):
Отдел образования в первую очередь создан для того, чтобы защищать права детей школьного возраста проживающих в городе, а соблюдать права учителей должен их работодатель в лице руководителя образовательного учреждения.
…который если попробует раскрыть рот в защиту прав учителей будет сразу вами снят с должности «по собственному желанию». Знаем мы, как это работает. Не маленькие.
Отдел образования писал(а):
Поэтому уважаемые форумчане все в наших с вами руках!
еще лозунг из вашей серии: «Выпихнем училок на улицы!»
Вывод: учителей банально напрягают стеречь памятники культуры от вандалов.
Если для этих целей не хватает пилиционеров, то это не проблема учителей.
Пусть УВД ставит на фонтане свой распиаренный в день города в новостях УРАЛ с видеонаблюдением от ДК до Вечного огня и сидят, наблюдают за нарушителями сами! Это их работа. Оставьте учителей в покое. Пусть они учат детей в школе, а не по ночам на улице.
|
|
|
Реклама Двигатель торговли |
|
|
Helen МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 20:57
| Профиль |
Цитировать |
|
|
МАК СИМ + 1000, отлично написали.
У меня вопрос - кто отвечает за жизнь и безопасность учителя на улице? Ну например, во время такого рейда учитель получит телесные повреждения. Ведь это даже не попадет под определение "производственная травма".
И еще вопрос - кто будет заниматься физическим, умственным и нравственным воспитанием детей учителя, пока учитель будет ходить по улицам с дозором?
|
|
|
setup лидер
Зарегистрирован: 25.06.2003 Сообщения: 659
Пол: Муж
|
Добавлено: 22 Октябрь 2010 21:20
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Президент вроде как обещал чиновникам сокращение устроить, чтоб бюджетные средства экономились лучше... Так вот, мне кажется, госпожа Брацихина явно засиделась в своём кресле... пора бы и под сокращение попасть (это такой тонкий намёк более высоким руководителям, на чьи плечи возложат работу по поиску сокращаемых чиновников).
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След.
Ответить на тему
|