Форум - Здоровье/здравоохранение
В нашу кардиологию везут умирать?
Ответить на тему
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Автор |
Сообщение |
PETRA редкая гостья
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 14:52
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Если человек не хочет сутками работать в больнице-значит это уже плохой хирург? Где логика народ? Я тоже в свое время отказалась пахать в больнице ради свободного времени для ребенка-значит я тоже плохой хирург? Тогда по вашей логике в поликлиниках работают сплошь медицинские отбросы? И,кстати, по поводу благодарности в 40-60 тысяч хирургу- я знаю лично замечательного хирурга в нашем городе и что-то я не заметила его на дорогой иномарке или проживающему в шикарных условиях. Ходит пешком, ребенка водит в обычный детский сад. Так что скажите про какого хирурга именно вы говорите, Helen?
|
|
|
Svetik посетитель
Зарегистрирован: 22.09.2010 Сообщения: 147
Пол: Не указан
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 15:28
| Профиль |
Цитировать |
|
|
PETRA писал(а):
И,кстати, по поводу благодарности в 40-60 тысяч хирургу- я знаю лично замечательного хирурга в нашем городе и что-то я не заметила его на дорогой иномарке или проживающему в шикарных условиях. Ходит пешком, ребенка водит в обычный детский сад. Так что скажите про какого хирурга именно вы говорите, Helen?
Я Вам могу ответить - в ставропольском онкодиспансере именно такие расценки. Люди готовы отдать и отдают последнее, лишь бы им помогли. А этот центр один на весь край.
|
|
|
Helen МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 15:49
| Профиль |
Цитировать |
|
|
marс писал(а):
Helen писал(а):
Вы дерете народ, народ будет драть вас, это как сообщающиеся сосуды, чтоб где то прибыло надо чтоб где то убыло. А там где убыло должно прибывать, иначе убывать нечему будет.
но ведь и торговля не считается с доходами граждан... если человек не может позволить себе приобрести вещь, на которую денег просто не хватает - это же ведь не значит, что владелец магазина эту(и) вещь(и) отдаст по наличию средств желающему(им) ) при этом желающий имеет полное право иметь (тавтология)) такую вещь и в этом он не отличается от владельца магазина. не так ли..? это относится к ущемлению прав?
Ну ты сравнил. Торговля это рынок, и право покупателя искать или лучшую цену или лучшее качество. Ну и самое главное - не купив рубашку ты не умрешь, а не отдав вознаграждение за операцию ты просто умрешь или сгниешь в адских условиях. Это даже сравнивать нельзя.
|
|
|
Helen МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 15:51
| Профиль |
Цитировать |
|
|
PETRA писал(а):
Если человек не хочет сутками работать в больнице-значит это уже плохой хирург? Где логика народ? Я тоже в свое время отказалась пахать в больнице ради свободного времени для ребенка-значит я тоже плохой хирург? Тогда по вашей логике в поликлиниках работают сплошь медицинские отбросы? И,кстати, по поводу благодарности в 40-60 тысяч хирургу- я знаю лично замечательного хирурга в нашем городе и что-то я не заметила его на дорогой иномарке или проживающему в шикарных условиях. Ходит пешком, ребенка водит в обычный детский сад. Так что скажите про какого хирурга именно вы говорите, Helen?
вы читайте внимательно, я писала о хирургах онкологах. А это как бы не то направление где у пациента есть шанс думать - надо ему это или нет. И расценки у хирургов онкологов именно такие.
|
|
|
Devl78 редкий гость
Зарегистрирован: 27.03.2010 Сообщения: 54
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 15:57
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Svetik писал(а):
PETRA писал(а):
И,кстати, по поводу благодарности в 40-60 тысяч хирургу- я знаю лично замечательного хирурга в нашем городе и что-то я не заметила его на дорогой иномарке или проживающему в шикарных условиях. Ходит пешком, ребенка водит в обычный детский сад. Так что скажите про какого хирурга именно вы говорите, Helen?
Я Вам могу ответить - в ставропольском онкодиспансере именно такие расценки. Люди готовы отдать и отдают последнее, лишь бы им помогли. А этот центр один на весь край.
Не,ну вы онкологию и хирургию не ровняйте! В онкологии испокон веков больных обдирали.
С другой стороны я тех же онкобольных принимаю,и перевязки им делаю,и на инвалидность оформляю,и всё за одну зарплату...видимо г-н kysto прав-я плохой хирург.,хороший бы плюнул на это всё и пошёл бы автомобили ремонтировать(были преценденты).
|
|
|
marс лидер
Зарегистрирован: 22.05.2011 Сообщения: 2273
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 16:51
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Helen писал(а):
Ну ты сравнил. Торговля это рынок, и право покупателя искать или лучшую цену или лучшее качество.
Правильно. Почему тогда претензии к нашим медикам? Это же ведь несправедливо. В торговле преследуется личная заинтересованность в большей части - финансовая, а уже потом профессиональная. Тем не менее мы недовольны работой людей, которые по долгу службы стоят за рамками личной финансовой заинтересованности и, мы требуем от них безличного отношения к этому долгу и надлежащего исполнения своих обязанностей. Почему мы не учитываем того, что они такие же люди, как и мы, но мера ответственности на них лежит существенно бОльшая нежели на людях из сферы торговли? За эту меру ответственности эти люди формально получают гроши - это не секрет, но платные услуги у нас вызывают неадекватный гнев. Почему о такой же реакции умалчивают по отношению к торговле, где покупателей "обдирают"?
Не секрет, что бОльшая часть предпринимателей уходят от налогов любыми путями. Сотрудники принятые на работу не оформляются "по белому" и, соотв-но косвенно они тоже становятся неплательщиками налогов, точнее - платят мизер с "серой" ЗП и их доход налом не облагается налогом. Каково %-е количество предпринимателей и таких наемных сотрудников, не платящих налоги в обществе? Я думаю, %60...
К чему я все это? ...К тому, что эти люди так же пользуются медициной, детскими садами, системой образования и другими социальными институтами не вкладывая в эти сферы средства, но требуют от общества признания своих прав, забывая о своих обязанностях перед теми людьми, которые трудятся в этих институтах. Просто личная заинтересованность у нас стоит выше этих обязанностей, перед другими, перед стариками...
Почему когда в этих институтах появляются рыночные отношения, это вызывает такую реакцию? Ведь эти институты, по сути, предъявляют нам те же требования, что и торговля к покупателю. Вероятно, не от того, что там "зажрались", нет... а потому, что есть дисбаланс и несправедливость.
Helen писал(а):
Ну и самое главное - не купив рубашку ты не умрешь, а не отдав вознаграждение за операцию ты просто умрешь или сгниешь в адских условиях.
Попробую перевернуть: не продав рубашку торговец ставит себя в ситуацию отсутствия средств к существованию, поэтому продает.
Helen писал(а):
Это даже сравнивать нельзя.
Ну я вот сравнил...
|
|
|
diankadriada Новичок
Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 35
Пол: Не указан
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 17:22
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Да уж...
Начали за здравие, заканчиваем за упокой.
Рубашки, кофты, Кипр.... Какая это мелочь по сравнению с жизнью человека, а ведь разговор был именно об этом. Если я не буду находиться со своими подопечными детьми, и в этот момент с кем-то из детей(не дай бог) случится беда, меня затаскают по инстанциям, будут судить и в конце концов уволят за некомпетентность. ВОТ Я О ЧЁМ,,,
А господам медикам это дозволено, сходит с рук и не карается ни как.
А ведь у родителей моих деток есть выбор, в какую школу вести, я же этого выбора лишена в нашем городе. Ну нет тут платного отделения кардиологии, хотя за 3 года я на мамино лечение спустила всё.
Можете говорить что угодно про рыночные отношения, и т.д. Просто совесть нужно иметь и частичку души.
_________________ К чёрту ситуации!!! Я сама себе вариант!!!
|
|
|
kysto Удален с сайта
Пол: Не указан
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 19:59
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Devl78 писал(а):
Не,ну вы онкологию и хирургию не ровняйте! В онкологии испокон веков больных обдирали.
С другой стороны я тех же онкобольных принимаю,и перевязки им делаю,и на инвалидность оформляю,и всё за одну зарплату...видимо г-н kysto прав-я плохой хирург.,хороший бы плюнул на это всё и пошёл бы автомобили ремонтировать(были преценденты).
Ну вы пожалуйста не передергивайте. То что Вы плохой хирург, предположили Вы. Я лишь имел ввиду, что хороший оперирующий хирург, всегда будет при деньгах (больших или поменьше), это зависит от места работы. Кстати плохой хирург, может быть очень внимательным и грамотным врачом, прекрасным диагностом и т.д. Но при этом будет плохим оператором, ну Вы понимаете, (мелкая моторика, готовность идти на риск и прочее). Не всем это дано от природы и упорные тренировки не всегда помогут. Тем более, что тренировки для приобретения опыта, приходится проводить на живых людях ( а как по другому?). Дело не в этом, а в поставленной цели. Скажем один накопив деньги, тратит их на круиз или покупку автомобиля, а другой эти деньги едет вкладывает в повышение своей квалификации (едет в Москву или Питер), платит за обучение и овладевает новой методикой, которой в твоем регионе владеют немногие. Со временем эти деньги окупятся (хотя бы платой за операции "на карман"). Но я ни в коем случае не поучаю, как распорядиться своей жизнью - личное дело каждого.
Последний раз редактировалось: kysto (02 Апрель 2012 21:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
PETRA редкая гостья
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 20:00
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Это вы еще раз прочтите свой пост, там об онкологах ни слова не написано. А пользоваться тем, что онкология почти смертельная болезнь и драть с родных три шкуры-это не оправдывает врача, каким бы светилом он не был.
|
|
|
kysto Удален с сайта
Пол: Не указан
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 20:14
| Профиль |
Цитировать |
|
|
diankadriada писал(а):
Да уж...
Начали за здравие, заканчиваем за упокой.
Рубашки, кофты, Кипр.... Какая это мелочь по сравнению с жизнью человека, а ведь разговор был именно об этом. Если я не буду находиться со своими подопечными детьми, и в этот момент с кем-то из детей(не дай бог) случится беда, меня затаскают по инстанциям, будут судить и в конце концов уволят за некомпетентность. ВОТ Я О ЧЁМ,,,
А господам медикам это дозволено, сходит с рук и не карается ни как.
А ведь у родителей моих деток есть выбор, в какую школу вести, я же этого выбора лишена в нашем городе. Ну нет тут платного отделения кардиологии, хотя за 3 года я на мамино лечение спустила всё.
Можете говорить что угодно про рыночные отношения, и т.д. Просто совесть нужно иметь и частичку души.
Сколько докторов работает в кардиологии? Насколько я знаю один. Отделение тяжелейшее, больные очень сложные. Как вы думаете может доктор находится сразу в трех местах одновременно? А ведь на нем еще лежит и прием больных в приемном и консультации в других отделениях и подготовка выписных эпикризов и ведение историй болезни. А также участие в планерках, собраниях и.т.д.и.т.п. И прибавьте еще ночные дежурства, наверное ночь через ночь, да еще вызовы из дому во внеурочное время. Ему бы элементарно выспаться, а Вы тут о совести и душе. Да при таком напряге, он скоро сам надорвется и свое здоровье угробит, а тогда вообще в отделении никого не останется. Пишу, не для того чтобы Вас обидеть, просто нельзя объять необъятное. Вам конечно от этого не легче, да и другим тоже. Но вот чего-то не идут врачи туда работать почему-то.
|
|
|
kysto Удален с сайта
Пол: Не указан
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 21:39
| Профиль |
Цитировать |
|
|
marс писал(а):
Правильно. Почему тогда претензии к нашим медикам? Это же ведь несправедливо. В торговле преследуется личная заинтересованность в большей части - финансовая, а уже потом профессиональная. Тем не менее мы недовольны работой людей, которые по долгу службы стоят за рамками личной финансовой заинтересованности и, мы требуем от них безличного отношения к этому долгу и надлежащего исполнения своих обязанностей. Почему мы не учитываем того, что они такие же люди, как и мы, но мера ответственности на них лежит существенно бОльшая нежели на людях из сферы торговли? За эту меру ответственности эти люди формально получают гроши - это не секрет, но платные услуги у нас вызывают неадекватный гнев. Почему о такой же реакции умалчивают по отношению к торговле, где покупателей "обдирают"?
Не секрет, что бОльшая часть предпринимателей уходят от налогов любыми путями. Сотрудники принятые на работу не оформляются "по белому" и, соотв-но косвенно они тоже становятся неплательщиками налогов, точнее - платят мизер с "серой" ЗП и их доход налом не облагается налогом. Каково %-е количество предпринимателей и таких наемных сотрудников, не платящих налоги в обществе? Я думаю, %60...
К чему я все это? ...К тому, что эти люди так же пользуются медициной, детскими садами, системой образования и другими социальными институтами не вкладывая в эти сферы средства, но требуют от общества признания своих прав, забывая о своих обязанностях перед теми людьми, которые трудятся в этих институтах. Просто личная заинтересованность у нас стоит выше этих обязанностей, перед другими, перед стариками...
Почему когда в этих институтах появляются рыночные отношения, это вызывает такую реакцию? Ведь эти институты, по сути, предъявляют нам те же требования, что и торговля к покупателю. Вероятно, не от того, что там "зажрались", нет... а потому, что есть дисбаланс и несправедливость.
.
Забыл прибавить еще тех, кто официально числится безработным, но вовсю "шабашит", "нехило" при этом зарабатывая. Те вообще никаких налогов не платят. Но тоже пользуются всем. И таких немало (представляю, как им сейчас стало стыдно за себя).
|
|
|
diankadriada Новичок
Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 35
Пол: Не указан
|
Добавлено: 02 Апрель 2012 23:50
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Ни мне не вам не легче...
Врачей там кстати трое.
А не идут работать? так я о том и говорю: не можете по людски помощь оказать, так не нужно пытаться строить плохую мину при хорошей игре, можно больных в край отправлять, либо найти возможность ещё как-то помочь людям.
Я даже не пыталась представить их в качестве всесильных роботов. А что касается души, то о ней всегда думать нужно. Для того она нам и дана, для того мы и не животные, а люди. Хочется верить, что разумные.
Когда я предложила действие, а не сотрясание воздуха, т.е. : коллективный запрос и т.д. получила ли я хоть одно предложение поддержки? НЕТ!!!
Легче ни чего не делать, и другим рот затыкать, мол тебе плохо, сиди и скули.
А не идут, потому что им условий не создали, зато по телевизору этот как вы говорите единственный врач соловьём поёт как у них всё хорошо и прекрасно.
_________________ К чёрту ситуации!!! Я сама себе вариант!!!
|
|
|
kysto Удален с сайта
Пол: Не указан
|
Добавлено: 03 Апрель 2012 06:37
| Профиль |
Цитировать |
|
|
diankadriada писал(а):
Ни мне не вам не легче...
Врачей там кстати трое.
Ну про одного знаю. А кто еще двое?
|
|
|
Реклама Двигатель торговли |
|
|
Helen МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 03 Апрель 2012 10:11
| Профиль |
Цитировать |
|
|
На самом деле даже продолжать не хочется, сводится все к одному - врачи получают мало, пациенты козлы - поэтому ничего другого от нас не ждите.
Только никто из вас не ответил на вопрос - так все же почему такой конкурс в мед?
|
|
|
marс лидер
Зарегистрирован: 22.05.2011 Сообщения: 2273
|
Добавлено: 03 Апрель 2012 10:32
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Helen писал(а):
На самом деле даже продолжать не хочется, сводится все к одному - врачи получают мало, пациенты козлы - поэтому ничего другого от нас не ждите.
Ну зачем же так утрировать?
Helen писал(а):
Только никто из вас не ответил на вопрос - так все же почему такой конкурс в мед?
Потому, что поступают ЕЩЕ в 18 лет, а заканчивают УЖЕ в 24 )
Хотя, на свой же вопрос, ты сама даешь ответ в первом предложении.
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Ответить на тему
|