Форум - Политика
Дети - цветы жизни.
Ответить на тему
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Автор |
Сообщение |
marс лидер
Зарегистрирован: 22.05.2011 Сообщения: 2273
|
Добавлено: 12 Май 2012 14:02
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Helen писал(а):
Марк, нет смысла обсуждать закон если общество (человеческий фактор) и государство в целом не готово к его исполнению.
По русски - можно отрубать руку за сор на улице, при этом не установить ни одной урны. Вот тоже самое с этим законом. Государство не решив проблему обеспечения малоимущих семей, неполных семей и просто нормальных семей, не обеспечив садами и школами, кружками и секциями требует от нас исполнения закона. При этом все мы понимаем, что именно ЧЕЛОВеЧеСКИЙ фактор будет иметь право голоса в решении конкретных дел.
Урррррааа.... ну наконец-то разделили мух от котлет и объективно взглянули на ситуацию.
Helen писал(а):
Я женщина и многое воспринимаю эмоционально, но я рассматриваю именно с позиции конечного потребителя, и как мать. Мне все равно как у кого то принято и как написано на бумаге, потому что я знаю и вижу каждый день реальную картину.
Вот поэтому, если я стану шовинистом, я тебя первую обвиню в этом )))
|
|
|
Helen МОДЕРАТОР
|
Добавлено: 12 Май 2012 14:08
| Профиль |
Цитировать |
|
|
kysto писал(а):
Helen писал(а):
Ребята вы пишите чушь. Можно сколько угодно говорить что новые законы созданы для защиты детей, но на практике проще наказать законопослушного человека чем повлиять на людей за гранью.
Helen, но ведь проблема существует? Существует. Пытаться решать ее как то нужно? Нужно. Как?
Проблема в чем? В том что у нас много детей в детдомах? Да существует.
1. Русские не могут любить чужих детей, поэтому приемные семьи в России до сих пор это что то из красной книги, а общество травит детей приемных и всегда спешит им это напомнить.
2. Государство должно аж бегом задуматься о принудительной стерилизации матерей которые хоть единожды были лишены род прав или бросили ребенка. Вот куда надо энергию направить. Я лично знаю даму которая в 23 года имеет 3 детей и все они находятся в дет домах, при этом она говорит что молодая и родит еще.
Проблема с социально неадаптированными семьями и детьми в них?
Да существует.
1. Но решить ее неудастся до тех пор пока люди принудительно не будут лечиться от пьянки и пока не вернут ответственность за тунеядство.
2. Пока дети будут иметь возможность покупать алкоголь и сигареты, те пока не введут уголовную ответственность взрослым за продажу сигарет и алкоголя.
3. Пока дети не начнут нести уголовную и административную ответственность лично за проступки и преступления.
Самое главное - пока закон будет не един для всех и будет работать не законодательная а человекофакторная власть - порядка не будет никогда.
|
|
|
kysto Удален с сайта
Пол: Не указан
|
Добавлено: 12 Май 2012 14:13
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Helen писал(а):
kysto писал(а):
Helen писал(а):
Ребята вы пишите чушь. Можно сколько угодно говорить что новые законы созданы для защиты детей, но на практике проще наказать законопослушного человека чем повлиять на людей за гранью.
Helen, но ведь проблема существует? Существует. Пытаться решать ее как то нужно? Нужно. Как?
Проблема в чем? В том что у нас много детей в детдомах? Да существует.
1. Русские не могут любить чужих детей, поэтому приемные семьи в России до сих пор это что то из красной книги, а общество травит детей приемных и всегда спешит им это напомнить.
2. Государство должно аж бегом задуматься о принудительной стерилизации матерей которые хоть единожды были лишены род прав или бросили ребенка. Вот куда надо энергию направить. Я лично знаю даму которая в 23 года имеет 3 детей и все они находятся в дет домах, при этом она говорит что молодая и родит еще.
Проблема с социально неадаптированными семьями и детьми в них?
Да существует.
1. Но решить ее неудастся до тех пор пока люди принудительно не будут лечиться от пьянки и пока не вернут ответственность за тунеядство.
2. Пока дети будут иметь возможность покупать алкоголь и сигареты, те пока не введут уголовную ответственность взрослым за продажу сигарет и алкоголя.
3. Пока дети не начнут нести уголовную и административную ответственность лично за проступки и преступления.
Самое главное - пока закон будет не един для всех и будет работать не законодательная а человекофакторная власть - порядка не будет никогда.
Возразить нечего. Обеими руками за. Насчет тунеядства и принудительного лечения и сам раньше где то писал.
Последний раз редактировалось: kysto (12 Май 2012 14:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
ms2010 Удален с сайта
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 307
Пол: Не указан
|
Добавлено: 12 Май 2012 14:16
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
1. Там тоже создали бизнес по отъему детей?
2. Способов отъема и сейчас достаточно, особенно на заказ.
Да. На оба вопроса.
И для понимания проблемы в твоем случае надо иметь семью и хотя бы одного ребенка. Есть шанс, что поймешь о чем здесь.
|
|
|
ms2010 Удален с сайта
Зарегистрирован: 28.11.2010 Сообщения: 307
Пол: Не указан
|
Добавлено: 12 Май 2012 14:23
| Профиль |
Цитировать |
|
|
marс писал(а):
Урррррааа.... ну наконец-то разделили мух от котлет и объективно взглянули на ситуацию.
Не прошло и трех страниц как некоторые поняли о чем говорят другие.
Если у системы образца откуда копирастят есть проблемы, то глупо верить, что у нас эта модель будет работать лучше. Но вера она доказательств не требует.
|
|
|
Beholder Представитель быдла
|
Добавлено: 12 Май 2012 16:38
| Профиль |
ICQ | Цитировать |
|
|
спрашиваю у тех, кто видит в новых законопроектах положительную инициативу:
1) каким образом вам удалось вырасти нормальными людьми без ювенальных законов?
2) может ли государство использовать ЮЮ как способ давления на своих граждан?
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 12 Май 2012 17:49
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Beholder писал(а):
спрашиваю у тех, кто видит в новых законопроектах положительную инициативу:
1) каким образом вам удалось вырасти нормальными людьми без ювенальных законов?
2) может ли государство использовать ЮЮ как способ давления на своих граждан?
Ты для чего спрашиваешь-то? Чтоб поспорить или для понимания?
|
|
|
marс лидер
Зарегистрирован: 22.05.2011 Сообщения: 2273
|
Добавлено: 12 Май 2012 17:58
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Поспорить, у Beholder'a уже готовы ответы на эти два вопроса.
|
|
|
Ленин лидер
|
|
|
Beholder Представитель быдла
|
Добавлено: 12 Май 2012 18:53
| Профиль |
ICQ | Цитировать |
|
|
Неужели так трудно ответить на два простых вопроса? Хорошо: начну с себя:
1) для меня принципиальной разницы во времени нет, что тогда, что сейчас. Упрощенно - заповеди одни и те же. Поэтому для меня весьма подозрительна сама идея. В проклятом Советском Союзе динамика роста населения была положительной безо всякого ювенального говна. То есть получается интересное дело: это что, наши высшие кресложопые настолько не могут справиться с демографической обстановкой, что вынуждены вводить такие меры? Или сегодняшняя молодежь настолько растлена их стараниями, что они (о боже) хватаются наманикюренными ручками за свои ботоксные личика? Да вроде нет. С демографией вроде все хорошо, да и с молодежью вроде неплохо, по крайней мере нам об этом говорят с экранов телевизоров. Так чем же принципиально поменялось воспитание родителями за последние годы, что стал необходимым подобный свод законов?
2) Наше государство (впрочем, как и любое другое), может использовать любой способ давления на своих граждан. И не только может, но и будет, в случае чего. Дети с этой точки зрения - самое больное место, на которое можно надавить. Qui prodest?
Или всем напомнить, после чего Майкрософт отказалась предъявлять претензии к неким подсудимым пиратам на территории России?
---
marc, а такая точка зрения жизнеспособна?
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 12 Май 2012 19:11
| Профиль |
Цитировать |
|
|
2Beholder
1. Нормальные люди вырастали и в Древнем Египте, где законов как таковых вообще практически не было.
2. Способов давления у государства и без ЮЮ достаточно, не обязательно даже на детей упор делать.
В итоге - по такому принципу можно вообще любую законодательную инициативу отвергать, мол раньше без этого жили и еще столько же проживем.
И встречный вопрос всем - если нынешнее законодательство в сфере защиты прав детей не соблюдается, откуда берется уверенность, что исполнение ЮЮ будет поставлено на высоком уровне?
|
|
|
Beholder Представитель быдла
|
Добавлено: 12 Май 2012 20:02
| Профиль |
ICQ | Цитировать |
|
|
Jim_diGriz, откуда берется уверенность? Эммммм, ну, какбе, уже исполняется. На высочайшем, ****.
Причем тут древний Египет?
Короче, ни один оппонент не сталкивался с ЮЮ в действии, но каждый знает, что это хорошо и необходимо.
|
|
|
kysto Удален с сайта
Пол: Не указан
|
Добавлено: 12 Май 2012 23:04
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Beholder писал(а):
Короче, ни один оппонент не сталкивался с ЮЮ в действии, но каждый знает, что это хорошо и необходимо.
Beholder, предложи свой вариант защиты детей, которых избивают, морят голодом, насилуют и т.д. Причем часто это происходит не только в семьях алкашей-деградантов, но и в с виду "благополучных" семьях
|
|
|
Реклама Двигатель торговли |
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 12 Май 2012 23:46
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Beholder писал(а):
Jim_diGriz, откуда берется уверенность? Эммммм, ну, какбе, уже исполняется. На высочайшем, ****.
Оке, почему тогда раньше, до введения ЮЮ, НЕ исполнялись меры по защите детей?
Beholder писал(а):
Короче, ни один оппонент не сталкивался с ЮЮ в действии, но каждый знает, что это хорошо и необходимо.
Ну я сталкивался с другими структурами в неприятной для себя ситуации - но это ж не значит, что надо их вообще теперь разогнать.
|
|
|
marс лидер
Зарегистрирован: 22.05.2011 Сообщения: 2273
|
Добавлено: 13 Май 2012 09:45
| Профиль |
Цитировать |
|
|
1. Заповеди одни и те же. Но, прежде, воспитанием детей в духе партии и социализма на себя брала вся система начиная с детского сада и "патрийных детей" - пионерии и комсомола. Тотальность строевого воспитания детей была целиком вмонтирована в политическую систему. Строевой принцип "дети наше будущее" воспринимался буквально и ковался во всех институтах, начиная с семьи, в которой даже тесные личностные взаимоотношения были политизированы. Родители боялись того, что ребенок каким либо образом "выпадет" из этой политизации. Достаточно вспомнить какими проблемами оборачивались для родителей недоразумения ребенка с "детьми партии" пионерией и комсомолом. ЮЮ - детский сад по сравнению с системным манипулированием детьми и семьями при совке.
2. Демократия дала свободы для населения, но вопрос воспитания никто не упразднял. Взрослые свободу воспринимают по разному, в том числе и как протест против чего-то, неважно чего. У многих снятие с себя ответственности за что-либо воспринимается так же, как некоторая степень свободы: от обязательств, морали, законности в обществе. Появилось большое кол-во детей брошенных, беспризорных, детей из "неблагополучных" семей. Тотальная система партийного воспитания детей ушла в небытие, семейный кодекс и прочие законодательные акты активно стали изменяться, что бы поспеть за быстро меняющейся социальной ситуацией (не секрет, что законодательство всегда отстает от ситуаций). Возник конфликт в демократическом обществе между принципом невмешательства в личную жизнь и необходимость таки контролировать очевидные проблемы. ЮЮ уже работающая система, другой пока никто не придумал для модели общества на данном этапе развития. Дети являются не слабым местом, на которое, как ты говоришь: "можно надавить", а самым незащищенным слоем населения в случае "неблагополучности" или безответственности родителей. Естсс-но действие инструментов ЮЮ ставит родителей в положение необходимой реабилитации и, поэтому воспринимается болезненно, как попытка манипулировать семьей. Сфера действия ЮЮ очень деликатна и диапазон ее действия широк: от насильственных методов до тонкой психологической помощи. Проблема не в самой ЮЮ, а в компетентности кадров, работающих в ней. Это не строительно-монтажный участок, качество персонала - камень преткновения. Со временем, система научится подбирать необходимый кадровый состав и проблемные моменты постепенно нивелируются. Новое обрастет прочными взаимосвязями и систематизируется работа механизма. Нужно время.
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Ответить на тему
|