sharip писал(а):
Вот не продал бы Вася Пупкин свой пакет акций "Азота" 2 года назад (когда он квартиру себе купил и 99-ю) - кто бы его как акционера сегодня смог выгнать с родного предприятия - да никто...
А что, у нас где-то в ТК прописано, что руководству акционерного общества категорически запрещено увольнять работающих на это общество акционеров?
Axe лидер
Зарегистрирован: 04.07.2005 Сообщения: 250 Откуда: г. Невинномысск Возраст: 43 Пол: Муж
sharip писал(а):
да еще кто-то там приплёл MBA... при чем здлесь MBA вообще???
Словечко то оно пральное, ты сам MBA проходил??? Знаешь что это такое??? И не надо лесть в Тындекс..... Я объясняю, что у Еврохима ТОП-менеджеры, которые хорошо знают, що цэ теке сокращение производственных издержек, и оптимизация активов.... Что они сейчас наглядно демонстрируют....
2CrazyGreek: У нас с тобой похожий режим работы
только в 15-10 абед па расписанию и ниипет......
На самом деле, все эти сокращения достаточно регулярно практикуются с того самого момента, как "Азот" стал "Еврохимом". Денежки теперь утекают (известно куда). И плохо это не только для конкретных жителей, но и для всего города в целом. Очень жаль... Ведь еще когда "Еврохим" был "Азотом" Невинномысск стоял на 1ом месте в крае по уровню зарплат.
ALAM, так при чем MBA-то? Ты слово новое выучил на неделе и решил его вкрячить? Или тебе в Москве объяснили, что ты по окончании учебного заведения сможешь писать его в своем резюме (тоже слово запомни - пригодииться)... и "тебе будет счастье"? Ошибка. Или нет "хорошего хозяйственника" без MBA? Есть. Абрамович, например. И как ты себе представляешь Топ менеджеров компании? Дядьки на Мерседесах? Или "тебе кажется"? А кто тебе сказал, что у них у всех MBA? Папа? Он их тоже всех знает? У тебя про железо лучше получается писать, я думаю...
MBA в свое время придумали, чтобы подвести законную основу под использование мозгов среднего научного персонала нашей страны за рубежом. За копейки. Понял? Вдумайся, ручками-то не маши... Давно и качественно придумали. А мальчики, типа тебя, суют неадекватную лексику куда попадя...
sharip писал(а):
MBA в свое время придумали, чтобы подвести законную основу под использование мозгов среднего научного персонала нашей страны за рубежом. За копейки. Понял? Вдумайся, ручками-то не маши... Давно и качественно придумали. А мальчики, типа тебя, суют неадекватную лексику куда попадя...
Давайте сначала разберемся с терминологией. Я могу ошибаться, но насколько мне известно, первая буква в аббревиатуре MBA расшифровывается как "master". Мои скудные познания в буржуйской мове подсказывают мне, что "master", скорей всего, означает не что иное, как "магистр" - ученую степень.
Попробуем разобраться с учеными степенями.
Начнем по-порядку, с бакалавров:
Бакалаврами становятся после 3-4 лет обучения в ВУЗе.
Bachelor - бакалавр.
Bachelor of Sciences (BSc) - бакалавр естественных наук
Bachelor of Arts (BA) - бакалавр искусств
Теперь магистры:
Магистрами становятся после 5-6 лет обучения в ВУЗе.
Master - магистр
Master of Science (MSc) - магистр естественных наук
Master of Arts (MA) - магистр искусств
Master of Engineering (MEng) - магистр инженерного дела
Master of Business Administration (MBA) - вот, собственно, наш магистр делового администрирования
Теперь попытаемся разбраться с давностью.
На сайте , самой известной школы делового администрирования, мы можем прочитать следующее:
Цитата:
Founded in 1908, Harvard Business School is nearly as old as the concept of management education itself...
Сие означает:
Цитата:
Основанная в 1908 году, Гарвардская Школа Бизнеса почти такая-же старая, как сама концепция обучения управлению...
Да, действительно, давно это было...
Так вот, мне, как человеку с IQ всего-лишь не намного выше среднего, никак не получается установить причинно-следственную связь между изобретением ученой степени магистра делового администирования и "законной основой под использованием мозгов среднего научного персонала нашей страны за рубежом за копейки". Не могли бы Вы прояснить этот вопрос?
CRAZY GREEK, поясняю для тебя подробно и нудно, принимая во внимание твой «пониженный IQ»:
Программа МВА (Master of Business Administration) – одна из самым распространенных и видов бизнес-образования.
Задача МBА (как их трактуют) – научить будущих руководителей эффективно управлять людьми, планировать организацию и развитие бизнеса конкретного предприятия. И это ни коим образом не относится к академическому образованию, как правило, уже имеющемуся. Получение степени MBA не приравнивается ко второму высшему образованию. Это лишь надстройка над базовым образованием. Выпускник программы МВА приобретает специфические навыки, которые могут быть применены в совершенно различных сферах бизнеса и производства. Степень МВА - это управленческая надстройка, которая улучшает и развивает управленческие качества менеджера. Причем на любом виде предприятия – от спичек до атомных реакторов. Основной метод MBA - называется case study. “Кейс” — специально подготовленная сложная бизнес-ситуация, на основе разбора которой развиваются профессиональные навыки слушателей. Главная задача разбора “кейса” — сделать слушателя лицом, принимающим решения. Он должен проанализировать ситуацию, а затем на основе полученных знаний выработать план действий и найти способы практической реализации этого плана. Кроме этого методика преподавания обязательно включает лекции, семинары, компьютерное моделирование ситуаций из области бизнеса, проекты по заказам компаний, групповые занятия и т.д., хотя процентное соотношение этих компонентов может варьироваться по усмотрению каждой конкретной школы. Характер достижений, требуемых от студентов программ MBA, также существенно отличается от тех академических успехов, к которым стремятся в вузах. Вместо того чтобы учить решать сложные математические задачи или сочинять элегантную прозу, бизнес-школы ставят на первое место умение продираться сквозь огромные объемы текста, графиков и цифр, а также объединять информацию в модель или общую схему и затем представлять в легко читаемой, понятной форме. Т.е. людей учат принимать осмысленные решения для развития и продолжения бизнеса или деятельности – стратегический анализ… так это 3 курс экономического факультета…
Появившись в России в начале 1990-х, программа МВА лишь к 1999 году обрела понятную зародышевую форму и в порядке эксперимента 15 ВУЗов ввели обучение по программе МВА. И только в 2000 было официально разрешено присваивать профессиональные квалификации по программам обучения взрослых с высшим образованием. Диплом MBA официально называется “государственный диплом о дополнительном к высшему образовании с присвоением квалификации «Мастер делового администрирования»”. Если вспомните, то российские дипломы признали за границей официально уже при Путине, недавно… Так что MBA – это не образование, а всего лишь декларирование способностей отдельного индивидуума, одаренного дипломом MBA, о том, что парень способен что-то там творить в своей области… У англичан это называется GOOD FOR NOTHING BOY, что на русский можно приблизительно перевести как ЗАМ. ПО НЕХ@Й ДЕЛАТЬ… Должна быть основная специальность, основной диплом.
А теперь, собственно, ответ на вопрос про причинно-следственную связь между «изобретением MBA» (я как-то про изобретение как-то и не писал… писал, что выдумали… и красиво внедрили…) и «халявным использование мозгов среднего научного персонала на Западе». Так вот, Вспомните начало 90-х годов. Средний научный персонал (завлаб, зам по тех и т.д. – т.е. 4-5 курс). Ума – палата, девать некуда, зарплата – шиш рублей (800 рублей новыми деньгами было в 1993 году у зам кафедрой Универа) и жрать нечего, а тут китайцы, американцы, немцы и т.д. предлагают работу за целых 1000 Долларов в месяц… А как уехать, если у буржуев слыхом не слыхивали, кто такой Вася Пупкин и почему именно он приедет работать на место какого-нибудь Джона Смита??? А какое у Васи Пупкина образование? А что такое ВННИМПМТ??? Мы в Америке такого не знаем. Пусть у Васи будет понятное образование. А работодателю американскому по барабану, он Джону Смиту должен как минимум в 3 раза больше платить и Джон еще может и в суд подать, а Вася – будет корпеть за гроши и будет по гроб жизни благодарен за «счастье». И что же делать? Не учить же реально Васю? А написать ему фиктивный диплом, что Вася – MBA, но полученный в России – и все дела… MBA же нельзя проверить, это диплом «ни о чем». Вася все равно будет работать зав лабораторией криптографии - по своей основной специальности, ему MBA – до лампочки, Васе главное – уехать, а работодателю - главное ввести Васю в страну наиболее легальным способом. На том и порешим – выдадим Васе MBA, какой-нибудь Евразийской Суперакадемии. Баксов 500, не более. Быстро, качественно и всем понятно. Можно задним числом. Никто же в Америке не станет проверять Васин диплом. Все спокойны. И все. Вопрос решен.
… понятно?
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
2sharip: Про МВА - это собственные размышления? Если так - то интересная точка зрения...
2 всем остальным: Ну что это за истерия по поводу сокращения? Чего вы ожидали? Что Еврохим понастроит кучу бесплатного жилья для работников? Или выкупит черноморское побережье для жителей Невинномысска? Это коммерческое предприятие! И цель предприятия - получить максимальную прибыль, чтобы потом её часть выплатить в виде дивидендов!
И почему Еврохим должен содержать социальные объекты - тоже непонятно. Раньше их содержало государство (т.к. "Азот" был государственным предприятием) ???
И почему прибыль КОММЕРЧЕСКОГО предприятия должна оставаться в городе Н, а не уходить в Москву?! Налоги они вроде платят, так чего ж ещё надо?
Может стоит кинуть камень в сторону администрации, которая этими налогами распорядиться не может? И они все равно уходят в Москву как "неосвоенные средства"!!!! Только теперь уходят не по желанию дядек-буржуев, а по вине некомпетентности муниципальных органов!
По поводу Васи-акционера - верно сказано! А теперь этот Вася хочет, чтоб ему работу оставили и требует этого почему-то от государства!!! (образное выражение, просьба не передергивать).
Вопрос ко всем, кто старше 20-22 лет - а вы куда свои ваучеры дели? Или ваши родители куда их дели? Как правило, два варианта - продали по 25 рублей и вложили в ЖЖЖ (Хопер-инвест, Властелина, etc). Так чего ж теперь жалуетесь??????????!!!!!!!!!!!!!
Проскальзывало выражение, что мол поставили новое оборудование, теперь многих уволят. Верно, а тех кто останется - обучат работе на этом оборудовании и повысят зарплату. Так что им неплохо.
Хватит, прекращайте эти крики! Вы ещё митинг организуйте перед заводом блин...
Jim_diGriz писал(а):
...Хватит, прекращайте эти крики! Вы ещё митинг организуйте перед заводом блин...
С этого надо было начинать.
Но у нас народ терпеливый до безобразия. Ничего не было, когда отдали (сами продали) завод еврохиму, ничего не было, когда всем урезали зарплату, ничего не будет и сейчас.
Капитализм - NOW!!! За что боролись так сказать...тем и получили...Вобще если упростить сущность капитализма до лозунга то получится примерно следующее - Минимум затрат, максимум выгоды, следовательно идеальный капиталист - вор, на втором месте, видимо, рабовладелец. Отличие наших пролетариев от рабов заключается в том, что рабы имеют свойство периодически восставать(см. Спартак) на своих хозяев. Наш же трудящийся этого свойства лишен на прочь.
Непонятно, куда смотрит профсоюз, учитывая те сверхприбыли которые имеет еврохим, повышение зарплаты за счет сокращения, это просто преступление. Не выйти на работу всем заводом(хотя бы работникам цехов), думаю это отрезвило бы руководство.
Гриз..."проклятая" русская сердобольность, жалко народ то, потому и мусолим тему...А про ваучеры, сущность приватизации по-русски(хотя конечно это не верно в корне, достаточно взглянуть на этнический состав нашей олегафрении...соррии олегархии )...кручу верчу нае...ть хочу.
2kaiser: А что такое "сверхприбыли Еврохима" и чем они тебе не нравятся? Имхо это сокращение имеет целью не снизить издержки с помощью уменьшения з/п, а повысить эффективность производства путем установки нового оборудования, СЛЕДСТВИЕМ чего явилось данное сокращение персонала.
... меня всегда искренне возмущает, что-ли ... или бесит... позиция людей, когда они начинают ругать своих хозяев - типа, увольняют... а как же теперь я?... Да никак!!! Капитализм у нас!!! 15 лет ужО!!! Как увольняют? Да просто - 2 зарплаты в зубы, 78 статью подписал - и пшОл!!!... пора привыкнуть... А то как ГСМ воровать, да хозяев песочить во время бесчисленных перекуров - так все молодцы, а как сказали, что уволят - тут тА и обделались! Ой, боженьки, а как жешь теперь? А кудажь нам теперь? Ох, епт!!! Ах, епт!!! И социальную политику вспомнили, и мера города и бузину в огороде и дядьку в Харькове... Поздно пить боржоми, когда почки отказали…
Гриз, хер его знает какое новое оборудование поставили, если одному из начальников цехов, предложили сократить уборщицу, так как остальной персоонал нач.цеха категорически отказывался трогать.
А про сверхприбыли...ну Азот это не киоск в котором сигареты продают...так что о размерах прибыли нам остается только догадываться...и делать выводы.
Шарип, оставь людям хотя бы возможность ругать ркуоводство в курилке, если на что-то большее они не способны.
gamenid Удален с сайта
Зарегистрирован: 24.08.2005 Сообщения: 43 Откуда: Анапа. Возраст: 52 Пол: Муж
А Азот давно не градообразующее предприятие...Во всяком случае не Невинномысска . И люди не домой с работы едут на великах.....Во всяком случае не сразу. И то при исправном автопилоте.....И во дворах песочницы исчезли. Давайте работать, а не негодовать....А что до проблемы занятости, так учиться надо было, а не дурака валять!! Лентяям даже лежать тяжело.... Привет работникам цеха 1б.
Gamenid.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.... вывод: ... нехер выделываться, когда сами согласились на правила игры... так?...
