vsp писал(а):
Плюсую, но практика показала, что говорить что то людям сидящим не в Ставропольском крае бесполезно. Вот когда коснется их (как с Кипром), тогда будет истерика. А пока история с Шелковским районом или Крымом, она ж давно была, сейчас то все по другому .
С чего ты взял, что межнациональные проблемы есть только на Ставрополье?
Они возникают и в Ростове, и в Москве, и (рвану шаблон) даже в Иркутске.
Для решения наверное надо вообще всё от всего отделить, огородиться частоколом и верить в светлое будущее? Такое уже проходили, если так любишь к истории аппелировать.
Jim_diGriz писал(а):
С чего ты взял, что межнациональные проблемы есть только на Ставрополье?
Ты опять начинаешь с того, что приписываешь мне свои мысли. И предлагаешь на них отвечать.
Почему тогда ты не предлагаешь отделить Ростов/Москву/Иркутск/etc?
Там ведь тоже есть нахальное поведение приезжих из другого федерального округа.
Вопрос к остальным - раскройте плиз подробнее своё мнение о снижении уровня межнациональных проблем в случае отделения Ставрополья от СКФО.
С позиции государства и больших людей в Москве и Пятигорске ситуация не изменится, они смотрят сверху и проблемы Кавказа им немного проще решать имея в руках "козырь" в виде "русского" Ставрополья в обойме, находясь на "русской" территории.
А для тех кто здесь живет плюсы от отделения есть и вполне обоснованные:
1. Инвесторы - вкладывать деньги в регион большей частью стоящий из потенциально опасных республик желания меньше. Можно сказать что название мало что меняет - но сказано - "в начале было слово", убеждать и рассказывать, что в "Багдаде все спокойно" гораздо проще когда в новостях по твоему региону нет терактов, зачисток и антитеррористических операций. Даже на наш бизнес это влияет, не говоря уже про западников.
2. Чудеса конституционного порядка и спокойствия в Чечне вполне могут вдохновить на попытку перенести эти успехи на всю территорию округа. Самый простой способ - поставить во главе всего региона успешного лидера. Думаю это уже бы произошло, если бы не было опасений неадекватной реакции в других республиках (Ставрополье то наше, русское, понимающее, оно все стерпит). Ничуть не умаляя его заслуг заметим, что это такая постановка вопроса чревата "нарушением традиционного уклада жизни" для русских, это понимают думаю все. Без всякого насилия, предвидя грядущие перспективы бегство станет быстрым и массовым, а край в силу своего расположения, ресурсов и оставшихся проживать на территории сравнительно небольшого количества русских заложников вполне может сбыть реальным местом для торга с центром и управления Кавказом. Картинка кажется маловероятной и апокалиптической, но не стоит говорить что даже минимальный риск такого развития событий будет очевидным препятствием для того что бы вкладывать сюда деньги, планировать здесь будущее своей семьи и детей.
Как ни странно главным препятствием для такого развития событий будет позиция других регионов Кавказа - но если не жаться богатой добычей...
Возможны другие варианты - выборы например, как мы умеем выбирать все думаю понимают.
3. При реагировании на происшествия на территории края со стороны гостей из близлежащих регионов властям не нужно будет в такой степени учитывать необходимость их содействия при решении вопросов на их территории. А следовательно реакция может быть более адекватной.
4. Затруднится экономическая экспансия - деньги которые зарабатываются в республиках нужно где-то вкладывать, благодаря возможности манипулировать ситуацией на уровне округа делать это удобнее и спокойнее.
5. Культурно, религиозно, экономически жители края ближе к Ростову и Краснодару, развитие с ними в одном округе позволит нам равняться на более высокие стандарты. А то в нашем округе мы такие лидеры, что лучше и быть не может.
Все что навскидку приходит на ум, понимаю можно сказать что не очевидно, не конкретно. Но ведь тревожно - простое решение, которое по вашим же словам никакого значения не имеет часть этих тревог снимет. Этого разве мало?
Тем более очевидных доводов в пользу сохранения существующей ситуации, кроме общих фраз о непонятной политической целесообразности, мы с Вами так по моему и не нашли?
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7958 Откуда: Ростов-папа Возраст: 38 Пол: Муж
gnom, прежде всего хочу сказать спасибо за полноценный и серьезный ответ.
Теперь по пунктам (буду немного сокращать цитирование, чтоб не превращать пост в простыню):
gnom писал(а):
1. Инвесторы - вкладывать деньги в регион большей частью стоящий из потенциально опасных республик желания меньше.
Если говорить об инвестициях в конкретные проекты (а не о любимых правительством словах про "инвестиционный климат") - то административное разделение играет далеко не первую роль, в конце концов границы региона не обнесены бетонной стеной с КПП и колючей проволокой.
Разделение зон разной "безопасности" можно (и даже нужно) сделать и внутри округа, для примера могу привести полицейский пост на границе Ставропольского и Краснодарского края - он был и раньше, есть и сейчас, без учета появления СКФО.
gnom писал(а):
2. Чудеса конституционного порядка и спокойствия в Чечне вполне могут вдохновить на попытку перенести эти успехи на всю территорию округа.
Как Вы сами верно заметили - подобная практика неосуществима по причине гораздо более сильных межнациональных конфликтов среди самих кавказских народов, нежели между ними и русским населением.
Именно поэтому однажды было принято решение о назначении на пост полпреда российского (русского) назначенца.
gnom писал(а):
3. При реагировании на происшествия на территории края со стороны гостей из близлежащих регионов властям не нужно будет в такой степени учитывать необходимость их содействия при решении вопросов на их территории. А следовательно реакция может быть более адекватной.
Знаете, имхо скорее наоборот. Если не учитывать некоторую карикатурность должности полпреда - он всё же имеет возможность хотя бы словом влиять на решения чиновников и служащих в своем округе, исчезает лишний уровень согласования решений.
gnom писал(а):
4. Затруднится экономическая экспансия - деньги которые зарабатываются в республиках нужно где-то вкладывать, благодаря возможности манипулировать ситуацией на уровне округа делать это удобнее и спокойнее.
Вы имеете ввиду тактику "сейчас мы устроим беспредел, цены упадут и купим всё за шапку сухарей"? Или что-то другое?
gnom писал(а):
5. Культурно, религиозно, экономически жители края ближе к Ростову и Краснодару, развитие с ними в одном округе позволит нам равняться на более высокие стандарты. А то в нашем округе мы такие лидеры, что лучше и быть не может.
Если взглянуть с другой стороны - именно такое культурное/религиозное/экономическое развитие Ставрополья позволяет тянуть вверх других субъектов СКФО. Плюс не забываем про тот самый "барьер".
gnom писал(а):
Все что навскидку приходит на ум, понимаю можно сказать что не очевидно, не конкретно. Но ведь тревожно - простое решение, которое по вашим же словам никакого значения не имеет часть этих тревог снимет. Этого разве мало?
Как я уже говорил - есть точка зрения государства и есть точка зрения местных жителей. Я не имею ввиду сейчас конкретные особенности России, это справедливо для любой страны.
Есть некий бурлящий котел, который без дополнительного контроля просто взорвется. Вот и пытаются такое "бурление" как-то сглаживать.
И, на мой взгляд, решение о переводе Ставрополья в другой округ не появится, пока не снизится общий уровень проблем в регионе. Митинги населения этот уровень проблем лишь увеличивают, а значит оттягивают и вывод Ставрополья из СКФО (или какое-либо другое преобразование).
В целом я считаю, что улучшение ситуации возможно и без лишних изменений названия, была бы политическая воля. Если её нет - то хоть Ставропольский Федеральный Округ сделай, всё равно будут инциденты с гостями из соседних местностей.
Напоминает переименование милиции в полицию. Сильно помогла такая смена названия? Вопрос разумеется риторический, но сколько средств в это дело было вбухано...
Tutor лидер
Зарегистрирован: 01.05.2009 Сообщения: 844 Откуда: Местный Пол: Муж
Jim_diGriz писал(а):
Вопрос к остальным - раскройте плиз подробнее своё мнение о снижении уровня межнациональных проблем в случае отделения Ставрополья от СКФО.
Ни в коем случае они не снизятся. Страна-то одна. И мы ближайшие соседи кавказских республик. Как ездили к нам - так и будут ездить, хоть в Дальневосточный округ нас запиши. Может быть, снизятся проблемы экономические (не факт), политические и психологические, но только не межнациональные. Кроме того, многие кавказцы уже живут в нашем крае. Следующий этап выселение?
Jim_diGriz писал(а):
Почему тогда ты не предлагаешь отделить Ростов/Москву/Иркутск/etc?
Там ведь тоже есть нахальное поведение приезжих из другого федерального округа.
А ты уже собираешь подписи за включение Ростова в СКФО?
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7958 Откуда: Ростов-папа Возраст: 38 Пол: Муж
ADSL писал(а):
поступил заказ на магазин "Фламинго" (он в Невинномысске) 8 марта часов в 11 вечера. Сели 4 лица кав.национальности. Попросили отвести в Ставрополь. Завели в тупик, приставили нож к горлу, забрали деньги. Но факт тот, что сели они в такси в Невинке.
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7958 Откуда: Ростов-папа Возраст: 38 Пол: Муж
vsp писал(а):
Раз не собираешь, то вопрос об отделении Ростов/Москву/Иркутск/etc звучит крайне глупо.
Я и Ставрополье не предлагаю отделить от СКФО. А ты собираешь за это? Или так, по форумам плюсуешь?
vsp писал(а):
Зачем отделять от СКФО то, чего там нет.
А зачем отделять то, что в нём есть?
Jim, не пойму смысл твоих реплик, опять тро-ло-ло ?
Судя по тому, что пациент не может внятно объяснить к чему относится его собственный вопрос, а отвечая вам пытается подменить меня на gnoma, тро-ло-ло и есть. Желаете с ним побеседовать ?
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7958 Откуда: Ростов-папа Возраст: 38 Пол: Муж
vsp писал(а):
Судя по тому, что пациент не может внятно объяснить к чему относится его собственный вопрос, а отвечая вам пытается подменить меня на gnoma, тро-ло-ло и есть. Желаете с ним побеседовать ?
Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.
