Форум - Новости организаций города
Любо. Дорого. Предоплата 100%
Ответить на тему
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Автор |
Сообщение |
vsp Удален с сайта
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 567
|
Добавлено: 28 Август 2013 16:45
| Профиль |
Цитировать |
|
|
marс писал(а):
Копать статистические отчеты тех лет нет времени...
Наука она основаннна на фактах, а вот вера фактов не требует. Мы выяснили, что ты веришь, а как только дошло до доказательств, то сразу образовалось неотложное дело с поездкой туда, где Интернет отсутсвует .Спасибо за беседу.
|
|
|
Cuban Новичок
Зарегистрирован: 28.08.2007 Сообщения: 7 Откуда: Невинка Пол: Муж
|
Добавлено: 28 Август 2013 16:48
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Эдак с таким подходом наши пацаны в Краснодар будут ездить и там вступать в казачье войско
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 28 Август 2013 17:46
| Профиль |
Цитировать |
|
|
vsp писал(а):
marc, у меня мать из многодетной семьи (бабушка мать-героиня), бабушка с дедом из крестьян, в последствии рабочих, половина детей у них потом опять же стали рабочими и получали далко не 80-120, часть из них не были даже комсомольцами. Когда я захотел много получать и сразу, то опять же пошел грузчиком и опять без блата.
vsp писал(а):
Наука она основаннна на фактах, а вот вера фактов не требует.
Как-то я себе науку по-другому представлял. Но против таких-то фактов не попрешь, это точно
|
|
|
vsp Удален с сайта
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 567
|
Добавлено: 28 Август 2013 19:25
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
Как-то я себе науку по-другому представлял.
Да я как то обещенные ответы по предпринимателям тоже по другому представлял. А их просто нет. Печаль?
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 28 Август 2013 23:25
| Профиль |
Цитировать |
|
|
vsp писал(а):
Да я как то обещенные ответы по предпринимателям тоже по другому представлял. А их просто нет. Печаль?
Эк ты ловко мне отомстил, требуя фактов с marcа и приводя в пример своих родственников.
|
|
|
vsp Удален с сайта
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 567
|
Добавлено: 29 Август 2013 08:32
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
vsp писал(а):
Да я как то обещенные ответы по предпринимателям тоже по другому представлял. А их просто нет. Печаль?
Эк ты ловко мне отомстил, требуя фактов с marcа и приводя в пример своих родственников.
Да скорее тут обратное, ты не смог в той теме и пытаешься отыгратся здесь
По факту
Цитата:
что бы не было как с Лешей давай ты свои умозаключения будешь подтверждать документально(я тоже). Начни с зарплаты
, дальше имеем чисто статистически:
http://istmat.info/node/26715
http://www.niiss.ru/mag10_rus_ecoway.shtml
на две марковских ссыли-две моих, на
marс писал(а):
Мой кум через 2 года оттуда сбежал, оставив большие заработки и поголовный алкоголизм.
мой личный пример.
Т.к. марк с кучей оговорок и простынями лишнего текста признал, что зарплата в среднем была больше указанной им вилки, то что надо ему доказывать? Тем более, что он не ответит
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 29 Август 2013 16:59
| Профиль |
Цитировать |
|
|
vsp писал(а):
Да скорее тут обратное, ты не смог в той теме и пытаешься отыгратся здесь
Чего я не смог и что тут пытаюсь? )))
vsp писал(а):
дальше имеем чисто статистически:
на две марковских ссыли-две моих,
мой личный пример.
Ага, окей, я понял, буду записывать количество твоих ссылок и примеров, на будущее.
|
|
|
marс лидер
Зарегистрирован: 22.05.2011 Сообщения: 2273
|
Добавлено: 29 Август 2013 20:26
| Профиль |
Цитировать |
|
|
vsp писал(а):
Наука она основаннна на фактах, а вот вера фактов не требует. Мы выяснили, что ты веришь, а как только дошло до доказательств, то сразу образовалось неотложное дело с поездкой туда, где Интернет отсутсвует .Спасибо за беседу.
Наука основана на гипотезах, предположениях, теориях, попытках доказать первое предположение и, только в удачном исходе этой последовательности рождается научный факт. Таким образом это изыскание перестает быть научным процессом и становится безусловной опорой (фактом) в других/следующих процессах изыскания. Научные факты справедливы только для нашей реальности, видимо в другой - другие. ) Вера имеет суть те же последовательности и процессы в своей реальности, духовном мире. Доказательства имеют в ней форму известных всем законов, которые есть факты нашего бытия. Опосредованы они через настоятельную форму нашего высшего разума. Эта форма должна быть хорошо знакома и известна всем, поэтому отождествлена с человеком. Наука - это то же верование, но оперирует формами окружающего нас материального мира. Ни один научный факт не может описать или смоделировать формы сознания и духовного мира, напротив, все то, что становится основанием для научного изыскания (см. 1-е предложение) было рождено в том мире, т.е. он является парентом для науки.
|
|
|
vsp Удален с сайта
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 567
|
Добавлено: 30 Август 2013 21:34
| Профиль |
Цитировать |
|
|
marс писал(а):
Наука основана на гипотезах, предположениях, теориях, попытках доказать первое предположение и, только в удачном исходе этой последовательности рождается научный факт.
Замечательно. Получается пока не была гипотезы, что вода замерзнет при минусовой температуре и "стандартном" давлении, а только потом мы заимели факт, что она замерзла. До этого лед не образовался.
marс, ты когда не имеешь доказательств начинаешь пытаться компенсировать объемом текста , густо пересыпая это все спец.терминами. Может ты что то новое придумаешь. На фоне 5 пункта, где ты намекал, что сможешь участвовать в дискуссии только через неделю (Грозный, прием виртуальной школы), да вообще ее пора заканчивать это выглядит пикантно
marс писал(а):
Научные факты справедливы только для нашей реальности....
Я вообще то тебя и просил привести факты из реальности типа (а не во что ты веришь):
Источник: Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник. – М., Финансы и статистика, 1987 г.
А выводы каждый уж сделает для себя сам, по фактам получается, что средняя зарплата 120 руб., это вообще конец 60 годов.
Для пояснения приведу еще один коментарий:
Цитата:
Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты среднестатистической американской и советской семьи.
Заработки в СССР тогда были примерно в 5 раз меньше, чем в США. Основные продукты и потребительские товары, наоборот – дешевле были в США. Единственное, в чём выигрывал советский человек перед американцем – в бесплатном жилье и почти бесплатных услугах ЖКХ.
Напомним, средняя зарплата в СССР в 1980 году равнялась 155 рублям, или примерно 37 рублей в неделю (в РСФСР – 169 рублей в месяц, в Москве – 192 рубля).
Почти бесплатные услуги ЖКХ и бесплатное жильё, конечно, должны льстить апологетам советской власти. Однако не стоит забывать, что в том году в СССР в среднем приходилось 15 кв. м жилья на человека, а в США – 50 кв. м. Существовал в Советском Союзе и проторынок жилья – кооперативные квартиры. К примеру, в Москве к 1985 году было возведено около 2 тысяч кооперативных домов, стоимость двухкомнатной квартиры в них составляла 6-7,5 тысяч рублей.
Несколько польстили американцы и советской стоматологии. В 1980-е годы уже существовали платные стоматологические клиники (в т.ч. и зубопротезные кабинеты). Стоимость одного вылеченного зуба могла достигать 7-10 рублей. Более того, частные дантисты – при покупке соответствующего патента у государства – работали всё время существования СССР. Так, в Москве таких частнопрактикующих дантистов в 1985 году было около 1000 человек.
Единственное «утешение», и то для жителей РСФСР того времени – в 1980 году доходы американцев приходилось делить на бОльшее число детей в семье. Так, в 1980 году 11,9% американских семей были многодетными (3 и более детей), а в РСФСР в 1979 году – 5,6%.
Кстати, одной из причин относительно невысокой рождаемости даже советские пропагандисты признавали пресловутый «квартирный» вопрос
.
теперь посмотрим сам текст
И прикинем:
американец получит в месяц приблизительно 1140 из которых 1000 отдать за жилье+82 за электрику, русский 243 из которых 37 за жилье и 4,5 за электричество, итого после услуг за жилье имеем 58 и 200. Кстати доллар там приблизительно стоит 0,6 руб. 58*0,6=38 руб, "это 4 раза сходить в кабак"(с). Так что когда пишут про разницу в зарплате в 5 раз, это еще не значит, что кто то в 5 раз богаче. Т.е. когда читаешь коментарий надо иметь изначальное сообщение перед глазами, а не верить в то, что хочется.
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 31 Август 2013 00:16
| Профиль |
Цитировать |
|
|
vsp писал(а):
И прикинем:
американец получит в месяц приблизительно 1140 из которых 1000 отдать за жилье+82 за электрику, русский 243 из которых 37 за жилье и 4,5 за электричество, итого после услуг за жилье имеем 58 и 200.
А жилье - квадратно-гнездовое или абстрактно-сферическое? Потому как 3-room - это три спальни, а не общее количество комнат.
Собсно если арендовать (кстати, речь об аренде) 2-room - стоимость явно будет меньше.
З.Ы. Возвращаясь к началу темы - так на что в итоге можно было заработать и купить с зарплатой 100-150 рублей?
|
|
|
marс лидер
Зарегистрирован: 22.05.2011 Сообщения: 2273
|
Добавлено: 31 Август 2013 14:19
| Профиль |
Цитировать |
|
|
vsp писал(а):
Замечательно. Получается пока не была гипотезы, что вода замерзнет при минусовой температуре и "стандартном" давлении, а только потом мы заимели факт, что она замерзла. До этого лед не образовался.
Да, именно потом научный факт! Ведь мы же о науке ведем речь, а не о природном явлении в чистом восприятии. Изначально была очевидная форма окружающей реальности: замерзшая вода, упавшее на голову яблоко, появляющиеся через равные промежутки времени на небе светила и др. космические объекты и только потом гипотеза о том, почему это происходит, изыскание причин, теория, подтверждение и формирование научного описания. Это то, что касается очевидных природных явлений. К ним была создана научная, описательная и доказательная база. Из не очевидных фактов: счет, алгебра, тригонометрия, высшая математика, философия, психология, электромагнитные колебания, квантовая физика и пр. "-ия" (перечислять устану). Это то, что не регистрируется ФАКТИЧЕСКИ восприятием человеком, но вновь создано или доказано в результате процесса, который я описал. Это часть научных знаний, дисциплин. Наука - это процесс описания очевидных фактов окружающего мира и формирования знаний о НЕ очевидных для человека происходящих процессах. НЕ очевидные процессы (факты) для человека регистрируются только инструментами, созданными человеком.
Теперь об очевидных вещах (фактах) ставших частью нашей реальности в результате научного процесса - металлы, не существующие в чистом виде в природе, искусственные и полимерные материалы, механизмы, орудия труда, генерация электрического тока, двигатели внутреннего сгорания, гаджеты и пр. и др. (опять устану перечислять). Все это результаты идей, гипотез, научных изысканий (я уже повторяюсь).
Я понимаю, что ты хочешь все свести к формуле: "наука опирается на факты", но это далеко не точная парадигма, хотя удобная и консервативная. ) До появления элементарного счета, факта 2+2=4 для человека не существовало, как и миллионов других, которые были созданы разумом.
vsp писал(а):
На фоне 5 пункта, где ты намекал, что сможешь участвовать в дискуссии только через неделю (Грозный, прием виртуальной школы), да вообще ее пора заканчивать это выглядит пикантно
При твоем консерватизме и крайней невнимательности ты попадаешь, действительно, в пикантные ситуации. Об этом я уже устал тебе напоминать. ) Перечитай внимательно п.5 того поста...
|
|
|
vsp Удален с сайта
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 567
|
Добавлено: 01 Сентябрь 2013 19:00
| Профиль |
Цитировать |
|
|
marс писал(а):
Да, именно потом научный факт! Ведь мы же о науке ведем речь...
Увы, наука в твоем понимании меня не интересует, тем более что основной аргумент у тебя забалтывание.
http://www.youtube.com/watch?v=hVsP53nkxqQ
marс писал(а):
Перечитай внимательно п.5 того поста...
marс писал(а):
5. Думаю, на этом закончим прения - я до конца недели уезжаю в Грозный принимать виртуальную школу. Когда приеду тема уже будет неинтересна. Удачи!
Ты думаешь, что кому то интересно куда ты едешь и на какой срок? И в связи с этой поездкой тема почему то становится не интересной. Какая наука , тут элементарной логики нет, в нормальном понимании. Если только женская .
Jim_diGriz писал(а):
А жилье - квадратно-гнездовое или абстрактно-сферическое? Потому как 3-room - это три спальни, а не общее количество комнат.
Если ты считаешь, что в кореспонденты "Тайм" нанимают идиотов, то наверное да.
Jim_diGriz писал(а):
Собсно если арендовать (кстати, речь об аренде) 2-room - стоимость явно будет меньше.
А если жить в картонной коробке, то можно вообще не платить.
Толсто.
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 01 Сентябрь 2013 20:47
| Профиль |
Цитировать |
|
|
vsp писал(а):
Если ты считаешь, что в кореспонденты "Тайм" нанимают идиотов, то наверное да.
vsp писал(а):
Цитата:
Однако не стоит забывать, что в том году в СССР в среднем приходилось 15 кв. м жилья на человека, а в США – 50 кв. м.
Нет, я считаю идиотами людей, которые собственноручно приведенным цитатам противоречить умудряются.
|
|
|
Реклама Двигатель торговли |
|
|
vsp Удален с сайта
Зарегистрирован: 10.01.2011 Сообщения: 567
|
Добавлено: 01 Сентябрь 2013 22:08
| Профиль |
Цитировать |
|
|
Jim_diGriz писал(а):
vsp писал(а):
Если ты считаешь, что в кореспонденты "Тайм" нанимают идиотов, то наверное да.
vsp писал(а):
Цитата:
Однако не стоит забывать, что в том году в СССР в среднем приходилось 15 кв. м жилья на человека, а в США – 50 кв. м.
Нет, я считаю идиотами людей, которые собственноручно приведенным цитатам противоречить умудряются.
Здорово. Но если ты не заметил, то я вообщем то не ссылаюсь на эти данные, а привожу пример неудачного и не моего коментария к статье из "Тайма".
vsp писал(а):
Т.е. когда читаешь коментарий надо иметь изначальное сообщение перед глазами, а не верить в то, что хочется.
Но даже если предположить, что данные верны ( я не проверял их), то ты опять же пытаешься доказать, что репортер идиот, потому как не в состоянии взять жилье одинаковой квадратуры и сравнить (до этого ты пытался втулить, что комнат там больше, погугли бы что ли-у них там это жаргон, хотя кому я говорю).
Ты в ударе сегодня .
|
|
|
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
|
Добавлено: 01 Сентябрь 2013 23:56
| Профиль |
Цитировать |
|
|
vsp писал(а):
Здорово. Но если ты не заметил, то я вообщем то не ссылаюсь на эти данные, а привожу пример неудачного и не моего коментария к статье из "Тайма".
В какой момент он стал неудачным? )) После моих слов насчет количества комнат и площади?
vsp писал(а):
Но даже если предположить, что данные верны ( я не проверял их),
А какие данные из приведенных тобой ты проверял?
Скан из "юбилейного статистического ежегодника" советского времени о самом же советском времени безусловно в проверке не нуждается, они ж не могут приписывать! Тем более, что факты про родственников имеются - это вообще можно в академики сразу идти записываться, наука же епта.
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Ответить на тему
|